Священник РПЦ Александр Островский: «Церковь не может призывать проливать кровь. Константин, епископ Зарайский, викарий Московской епархии (Островский Илья Константинович)

19 мая 2018

Протоиерей Константин Островский, благочинный церквей Красногорского округа, настоятель Успенского храма г. Красногорска

Человеку, начавшему церковную жизнь, естественно осматриваться в храме, со временем знакомиться с другими прихожанами, а потом и дружить семьями или компаниями. Не все склонны к такому общению в одинаковой мере, но очень многие, и такое общение само по себе неплохо. С настоятелем храма или другим священником тоже со временем могут возникнуть (и это естественно) личные отношения.

Иногда всё складывается как бы само собой, и тогда нет вопросов. А иногда возникают вопросы, в воздухе реет слово «община». Что это? Вопросы возникают не только у новоначальных христиан, но, бывает, и у священников, не один год прослуживших на приходе. Какой смысл в приходской общине?

Разные смыслы

Одним термином «приходская община» называются, несколько существенно разных церковных явлений, и эту разность не нужно упускать из виду, чтобы не возникала путаница.

Согласно Уставу

Во-первых , согласно Уставу Русской Православной Церкви, «приходом является община православных христиан, состоящая из клира и мирян, объединённых при храме». И далее сказано, что приход находится под руководством поставленного епархиальным архиереем священника-настоятеля. В этом смысле приход – община по определению.

Отец и чада

Во-вторых , общиной называют духовного отца вкупе с его духовными чадами. Отец знает своих детей, руководит их духовной, а отчасти и вообще жизнью. Чада, встречаясь возле батюшки, знакомятся между собой; с его благословения занимаются какими-то совместными добрыми делами; он участвует в разрешении их проблем и споров. Если батюшка – настоятель, то такая общность может по видимости почти совпадать с приходом. Но, конечно, это нечто иное, чем община в первом смысле. Такие общины, как известно, бывают, и диапазон их духовности: от святости до ложности и едва ли не бесовщины.

Но духи бывают разные. Какой дух объединяет нашу общину? Святой Дух? Или не совсем? Или даже злой дух? Ответ на этот вопрос важен для каждого члена общины, а уж духовный отец обязан ставить его перед собой и честно на него отвечать.

Покаяльная семья

У праведного старца Алексия (Мечёва) была община, «покаяльная семья», как он её называл, – уникальное явление, связанное с его личными, исключительными духовными дарованиями. Он был духоносным старцем, имел особый дар видеть души людей, при этом он был удивительно тёплым человеком, людям с ним было хорошо.

И вот они собрались вокруг своего поистине духовного отца, создалась община; там были и совместное времяпровождение, и взаимопомощь, и кружки, и социальная работа, но центром была личная внутренняя духовная жизнь: молитва, борьба со страстями – под руководством святого старца.

Много ли таких общин? Конечно, мало, и всегда было и будет мало, как редки гении в музыке, хотя хороших музыкантов, как и честных священников, множество. Ставить перед собой задачу создать духовную общину, «покаяльную семью», как на Маросейке, — это безумная гордость или, в лучшем случае, отсутствие духовного опыта.

Сам праведный Алексий (Мечёв), кстати, отнюдь не ставил перед собой задачи создать «покаяльную семью»; он, вообще, первые восемь лет служил в пустой церкви, потом люди стали собираться.

Главное – наладить службу

И это для нас как раз образец: главное дело настоятеля – наладить в храме богослужение. В том числе требы. К ним иногда относятся с каким-то пренебрежением, но ведь требы состоят из молитв и священнодействий. Помню, когда я служил на Дальнем Востоке, священников было очень мало, а требования начальства большие, порой служили по нескольку недель вообще без выходных. Конечно, я очень уставал, поначалу внутренне роптал, но потом как-то подумал: «Что плохого, послужу ещё один молебен или панихиду, ведь это же молитва Богу».

Слишком сухо – тоже плохо

Но ограничиваться уставной сухостью тоже как-то не хочется. Ведь под первое (уставное) определение общины подходит и ситуация, когда настоятель приезжает на службу пару раз в неделю, выполняет некие обязательные действия и уезжает; с прихожанами вне Литургии, треб и поверхностной исповеди перед причастием не общается; сотрудники между собой не дружат, прихожане друг друга не знают. Так быть не должно.

Хочется, чтобы отношения духовенства с сотрудниками и прихожанами, и всех их между собой были неформальными, глубокими, искренними. Именно такой приход мы согласны называть настоящей общиной. (Это третий тип после уставного и старческого.)

Я хочу создать общину. Почему?

Если я хочу создать общину, то полезно подумать: зачем и почему? Может быть, из решимости исполнить в этом Божью волю. А может быть, из гордости: «Я создал настоящую общину». Может быть, из любви к большим компаниям, потому что одному или в семье тоскливо. Может быть, из жалости, из желания помочь скучающим или огорчённым людям православно и духовно провести время. Пусть каждый из нас смотрит, на каком основании он строит.

И ещё вопрос: если я стремлюсь духовно руководить людьми, не получается ли, что я как бы говорю им словами Христа: «Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные » (Мф.11, 28)? Ведь это уже напоминает антихриста.

И ещё на ту же тему. В эпиграфе к «Властелину колец» Толкиена говорится: «Чтобы всех отыскать, воедино созвать и единою чёрною волей сковать…» Не бывает ли и такого в благом, по-видимому, пастырском намерении?

Думаю, что зачастую складывается так. Людям одиноко на работе, одиноко в семье, одиноко без Бога в душе, и они хотят избавиться от одиночества – на приходе. И священнику, к сожалению, тоже бывает одиноко и пусто, и ему тоже хочется избавиться от этого чувства, создав вокруг себя единодушное и единомысленное сообщество (с собой, кстати, во главе). Так между двух электродов одиночества может загореться дуга общинности (добрый, умный, обаятельный батюшка светит своим духовным чадам), и всем тогда становится тепло. Само по себе это неплохо, важно только знать и помнить, что эта теплота – душевная, плод нашей активности – душевной, добродетелей – душевных. Душевность в общении людей необходима, как необходим хлеб для поддержания земной жизни, но для вечной жизни нужен иной – Небесный Хлеб.

Конечно, приятно, когда на приходе царит атмосфера любви: все доброжелательны, приветливы, помогают друг другу. Так и должно быть. Но не будем обольщаться и называть наши милые душевные переживания и отношения исполнением заповеди Христовой о любви к ближнему. Только исполнив первую заповедь о любви к Богу (нам до этого, как от земли до неба), человек может поистине любить ближнего по второй заповеди.

Наша любовь

Наша любовь друг к другу, даже самая пылкая, искренняя, жертвенная, пока мы не исполнились благодати Святого Духа, всего лишь человеческая привязанность. И это хорошо, это образ любви, но не следует путать образ с прообразом. А пример исполнения второй заповеди у нас есть, всем известен, это Христос, распятый на кресте. Он не был в нас влюблён, не был ни к кому и ни к чему привязан, у Него не было от нас зависимости. И, кстати сказать, Он не получил взаимности от нас. Но ради нашего спасения от вечной безлюбовной пустоты, ради того, чтобы мы могли соединиться с Ним в Божественной любви, Христос принял на себя мучительную смерть. Это и было исполнением второй заповеди - любить ближнего, как самого себя, а не то, что мы склонны искать, а то и приписывать себе в наших общинах.

А возможна ли община в Церкви, но не приходская?

С одной стороны – да, конечно. Православные люди всегда общались между собой и собирались в самые разные общности иногда официально, а зачастую неофициально.

Если говорить о монашестве, то, как раз, монастыри в прошлом, бывало, вырастали из неофициальных общин духовно настроенных и стремящихся к монашескому подвигу мирян, да и в наше время такие случаи известны. Но это настолько редко и уникально, что нет смысла обсуждать.

Если же имеется в виду устроение в миру церковной общины, но не тяготеющей к монашеству и не приходской, то возникает вопрос о целях. Если цели внешние (например, благотворительность или помощь наркозависимым), то это довольно обычное дело. Ну, и хорошо.

Если предполагается совместная религиозная деятельность, но не организованная, тоже не вопрос. Ну, собрались, поговорили, почитали что-нибудь духовное, помолились перед едой, чаю попили… Ну, вместе с батюшкой… Ну, батюшка для всех участников чаепития – духовник… Дело доброе: и полезно, и утешительно.

Если же кто-то хочет именно организовать религиозную деятельность, но вне церковной иерархии, то вопрос: почему? Не хочется склонять свою выю под иго церковного начальства? Конечно, иерархия – это некое иго. И святого-то батюшку или архиерея, бывает, слушаться тяжело, да и неохота, а тем более – не святого. И поруководить хочется, а сам, хотя и священник, но не настоятель и не дождёшься, бывает, настоятельства. Или поруководить хочется, а принимать сан (значит, самому встраиваться в иерархию и подчиняться ей) не хочется. Или канонические препятствия не позволяют принять сан. Или желает духовно «порулить» женщина (тоже путь к священству закрыт).

Пусть человек, который предался помыслам о создании общины в миру, но не приходской, а какой-то особенной, подумает об истинных мотивах своего намерения. И если намерение от Бога, то – с Богом! А, если под видом благочестивой активности скрываются наши страсти, то будем не разжигать их, а бороться с ними.

Проблемы «Большой семьи»

Шире круг – слабее связи

«Наш приход – большая семья». – На такое заявление можно заметить, что или не очень большая, или не очень семья. В деревне, если батюшка тепло относится к своим прихожанам, приход-семья, слава Богу, не редкость. А на многочисленном городском приходе поддерживать тёплую душевность в отношениях духовенства, сотрудников и постоянных прихожан оказывается невозможно – не бывает дружеских компаний из ста человек, тем более из нескольких сот.

С точки зрения вечного спасения, недостаток душевной теплоты в многочисленной общине – не причина для огорчения. Ведь никто не жалеет, что наряду с элитными лечебницами на десяток пациентов существуют и больничные комплексы на многие сотни коек. Главное, чтобы врачи были добрыми и знающими своё дело.

Так и в церковной жизни: есть маленькие уютные общинки, и есть огромные многолюдные приходы. Главное, чтобы и там, и там христиане молились Богу и соединялись вокруг евхаристической Чаши, чтобы они исполняли заповеди о любви к Богу и ближним. Тогда остальное не будет иметь большого значения. Но, если хочется на приходе душевных отношений, то многочисленность, конечно, создаёт проблему.

Настоятель должен настаивать

В отношениях с сотрудниками настоятелю зачастую трудно сохранить тёплые отношения, потому что иногда он бывает обязан делать строгие замечания, требовать исполнения своих указаний и даже наказывать подчинённых за провинности.

Понятно, что те люди, которые в общении с духовником ищут духовной пользы или даже отсечения своей воли ради воли Божией, будут гораздо меньше искушаться, оказавшись у духовника в послушании ещё и как у начальника. А те, кто в общении с духовником ищут преимущественно утешения, будут искушаться больше.

Перед настоятелем-духовником стоит трудная задача: быть одновременно и требовательным начальником, и любвеобильным отцом. Эта задача для него разрешима лишь в той мере, в какой сам он ищет исполнения относительно своих чад благой и спасающей воли Божией, а не душевных утешений. Но надо сказать, что большинство из нас немощны. По этой причине трудно и, как правило, невозможно совмещать настоятельство и духовничество.

Для своих не хватает мест, на места не хватает своих

Для душевных отношений необходима какая-то совместная деятельность. Поле приходской деятельности может быть довольно широким (в зависимости от талантов настоятеля и обстоятельств), но далеко не всякому, даже самому благочестивому и достойному прихожанину можно найти подходящее занятие при храме (по самым разным объективным причинам). Это с одной стороны.

А с другой стороны, приходские нужды обычно заставляют принимать в штат сотруд­ников подходящей квалификации, но не обязательно своих по душе и по духу. А что поделаешь? Если нет, скажем, каменщика благочестивого, приходится принимать на работу такого, какой есть. Дело-то нужно делать. Получается, что некоторые или даже многие сотрудники просто работают в храме, как работали бы на заводе, но, даже видя это, разве можно дать им почувствовать, что они какие-то не свои для настоятеля? Но можно ли таких людей считать членами общины?

Семья на первом месте

Проводить много времени на приходе и нести там постоянные послушания возможно далеко не для всех даже самых благочестивых и духовно настроенных постоянных прихожан, особенно – для семейных. Но то, что у семейного человека забот по дому больше, чем у несемейного, это нормально. Ненормально, когда христианин из семьи бежит в приход. Для него семья и есть место его служения, даже если там непросто, муж или жена в храм не ходит, в Бога не верит. Тем более надо трудиться, налаживать отношения, а не сбегать от «неверных» к «своим».

В основе – не дружба, а служба

Концепция прихода как большой семьи может полноценно работать, когда община немногочисленна и состоит из вполне церковных людей, между которыми существуют тёплые дружеские отношения. Но вообще, дружба в духовной жизни непрочный фундамент.

Много лет назад, когда я только пришёл на приход, то всё закипело, забурлило, набежало очень много людей, молодёжи, некоторые стали прямо-таки жить на территории храма, многим это нравилось, и я это поощрял, мне тоже нравилось. И большим отрезвлением стало для нас, когда один из лидеров общины вдруг вернулся к наркотикам, а другой запил – оба после долгого перерыва.

Это была грозная, но правда жизни, не мечтание, какие мы славные, как нам вместе хорошо, а правда, что все мы расслабленные, связанные страстями, находящиеся на грани духовной смерти люди. Как в больнице важно не то, чтобы на окошках стояли цветы и врач всем улыбался, а чтобы он их хорошо лечил. Улыбнуться тоже неплохо, но по существу любовь врача проявится в том, что он будет внимателен к больным, будет повышать свою квалификацию – короче говоря, будет делать всё возможное, чтобы больные поправлялись.

Я это понял, и теперь на первое место ставлю не взаимоотношения, а служение. Кстати, взаимоотношения от этого не стали хуже, а только, я бы сказал, подсушились, стали не такими душевными. И слава Богу! Не нужно стараться развивать в себе душевность, а нужно стараться с Божьей помощью раскрыться для действия Божественной благодати.

Ради этого мы приходим в храм, где нас объединяет Чаша Господня, из которой мы все причащаемся. Среди прихожан есть и большие начальники, и рабочие, и учёные, и уборщицы – ну какая тут может быть дружба? Бывает, конечно, всякое, но мы сейчас говорим не о том, что бывает, а об устройстве приходской жизни. Но Евхаристическая Чаша объединяет всех нас.

Прав наш сухой Устав

Приход – Тело Христово

Теперь я понимаю, что прав наш сухой Устав. Приход это и есть община православных христиан, объединённых совместным участием в богослужении. И если нам это кажется малым, то это, как невысокими кажутся горы с большого расстояния: горы высоки, но мы от них далеки.

В наше время обычно на великом входе священник возглашает: «Вас и всех православных христиан да помянет Господь Бог во Царствии Своем…» но в Служебнике – обратите внимание – сказано иначе: «Всех вас, православных христиан…» Каждая приходская община, собравшись на Литургии, и есть вся Церковь. А душевные отношения могут складываться по-разному, не в них суть. Главное в приходской общине – Тело и Кровь Христовы. Ради единения с Богом и я, и мои прихожане должны устремляться в храм Божий.

При этом кто-то призван нести на приходе священное служение, кто-то – какое-то иное, а кто-то только принимает участие в таинствах – это, по большому счёту, не имеет существенного значения.

Неверная установка, что полноценным членом прихода может быть лишь тот, кто участвует в «приходской деятельности», а не только причащается раз в неделю. Если, скажем, в семье несколько детей, мать занимается их воспитанием, а отец весь день работает на заводе, чтобы прокормить семью, если эти люди стараются жить по-христиански, а в церковь ходят только по воскресеньям ради причастия, то, что в этом плохого? Неправильно считать, что если какой-то прихожанин в нашем храме не трудится, то он какой-то неполноценный. Опыт показывает, что это совсем не так. У нас есть прихожане, которые в храм ходят только на службу, внешне благочестивые и внутренне стараются жить по-христиански, борются со своими страстями, стараются посильно молиться. Почему они не должны считаться членами нашей общины?

Духовенство и сотрудники – тоже община

Люди, которые на приходе под руководством настоятеля что-то делают во славу Божию (не обязательно без жалованья, но во славу Божию) тоже составляют приходскую общину (это ещё один смысл: духовенство и сотрудники прихода). Настоятелю нужно уметь как-то эту общину не разорить, но и не превратить вместе с собой в сплочённую секту православного обряда.

Вот меня Бог поставил служить, я служу. Бог послал кого-то вместе со мной нести приходское служение, мы вместе несём это служение. Христос, когда Богородица и братья хотели к нему пройти, а народ не пускал, сказал: «Кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь». Перефразируя эти слова, можно сказать, что, когда кто-то делает со мной единое дело, тот мне брат, и сестра, и мать. При этом нужно помнить, что своей домашней церкви священник должен уделять не меньше внимания, чем приходу. Всем – всё внимание! Но это отдельная большая тема.

Человеческие отношения складываются по-разному, кто-то, может быть, важнейший сотрудник, а отношений близких нет. Ну, что ж? Читали в книгах о войне − стоит одна рота, рядом другая, держат фронт. Мы, может быть, с соседним капитаном не приятели, может, я любитель поболтать, а он молчун, но мы делаем общее дело; когда нужно, помогаем друг другу, жизнью жертвуем друг за друга – так не всегда бывает, но так должно быть.

Братские молебны

Иногда на приходах устраивают особые молебны для сотрудников или для духовных чад. Это обычное и доброе дело. Например, можно устроить молебен с сотрудниками перед началом каких-то важных работ по храму. Если кто-то из духовных чад какого-нибудь батюшки заболел, а друзья болящего (тоже духовные чада того же батюшки) просят духовного отца отслужить молебен о здравии, очень хорошо. То же касается и других треб.

Но у меня был вот какой опыт в девяностые годы. Наша приходская община тогда была большой компанией друзей, и я решил для внесения в компанейскую жизнь дополнительной церковности устраивать раз в неделю «братские молебны», собираясь за час до общей вечерней службы. Однако со временем стало заметно, что многие из нашей компании ходят на «братские молебны» неохотно, зато другие прихожане, прослышав о таких богослужениях, наоборот, постепенно подтягиваются. Стало ясно, что не молитва в центре наших отношений. И возник вопрос о «других прихожанах»: они для меня что – не свои?

Приходская взаимопомощь

Один батюшка как-то рассказывал, что на приходе, где он вырос, если кто-то из прихожан тяжко заболевал, то звонил настоятелю, а тот оповещал членов общины и просил по возможности помочь болящему. Это, конечно, прекрасно.

Но лучше бывает, если и без звонка батюшке находятся брат или сестра, готовые помочь. Хорошо, когда духовник организует взаимопомощь, но ещё важнее учить людей относиться друг к другу по-христиански, не дожидаясь подсказки. Лучше, когда люди просто помогают друг другу в случае нужды, а вот, когда братской взаимопомощи не хватает, обращаются к настоятелю, и он решает вопрос. Но лучше, когда до «решает вопрос» дело не доходит.

В гости к прихожанам

Насколько близко священник должен общаться с прихожанами? Созваниваться, встречаться или всё только в стенах храма? Думаю, что все мы разные – у кого-то это складывается естественно, и люди получают пользу. Знаю одного старенького, очень интеллигентного, обаятельного и благочестивого батюшку, при этом прекрасно светски образованного – художник, архитектор. Духовные чада часто приглашают его в гости.

А у кого-то общение с прихожанами может складываться по-иному, но это не значит, что хуже. Есть вещи, которым вообще невозможно научить, это дары, которые, если есть, человек должен их во славу Божию использовать. А если нет, то нет. Но, значит, есть иные дары. Вот, например, знаю одного священника: доброй нравственности, молитвенник, иконописец, очень тихий человек, друзей у него кроме жены нет – ну и хорошо.

Один батюшка рассказывал, что живёт в обычном многоэтажном доме, и с ним в одном подъезде, несколькими этажами ниже живёт прихожанка, которая у него исповедуется, и в соседнем подъезде тоже живёт прихожанка, которая у него исповедуется, причём, каждую неделю. Но он ни у той, ни у другой никогда не был в гостях. Не очень-то душевно, конечно. А, с другой стороны, если общего дела нет, обязанности общаться нет, серьёзная дружба не сложилась, вести же светские беседы нет привычки, неужели нужно вымучивать из себя общение? Батюшка тот занят по службе каждый день с утра до вечера, любую свободную минуту старается уделять семье. Он своим соседкам служит как духовник и благодарен им, что они не зовут его в гости, а дают отдохнуть.

Отцы приходят и уходят – Отечество пребывает вовек

Даже когда общину много лет возглавляет истинный пастырь, с его уходом (кончиной, переводом) она обычно вскоре исчезает или в корне меняет свой характер. Приход как административная единица может, конечно, сохраниться, но… всё не то. Как избежать этого?

А нужно ли избегать? Действительно, именно общины, сложившиеся вокруг духовно и душевно одарённых пастырей, когда по какой бы то ни было причине лишаются этого отца, испытывают тяжёлый кризис и обычно вскоре перестают существовать (по крайней мере, в качестве общины духовных чад). Если есть преемник отца, могут продержаться ещё одно, так сказать, поколение.

Тут в качестве примера можно вновь вспомнить приход Николы в Кленниках на Маросейке в Москве. Праведный старец Алексий (Мечёв) ещё до своего отшествия ко Господу сделал своим преемником протоиерея Сергия (Мечёва), своего сына, клирика того же храма, будущего священномученика. И община сохранилась, потому что был всеми признанный преемник духовного отца. А после ареста отца Сергия преемника уже не было, да и храм закрыли, и община, хотя и долго держалась, но, конечно, не смогла сохраниться. Сейчас в храме Николы в Кленниках восстановлен приход, и память о тогдашней Маросейской общине свято чтится, хотя теперь там, естественно, другая община.

Но в том, что общины духовных чад, как правило, не сохраняются после кончины духовного отца, нет ничего страшного и даже плохого. Люди, в том числе святые, приходят и уходят, а Церковь пребывает вовеки. Своих наставников будем почитать, молиться о них, слушаться их. А оставшись без руководителя, не будем унывать, потому что Бог никогда не оставит своим наставлением, тех, кто хочет жить по воле Божией.

Фрагмент из книги «Красные врата»

Почему разваливаются приходские общины?

Совместная деятельность должна сплачивать прихожан или, наоборот, быть плодом их сплоченности? Надо ли настоятелю стремиться к тому, чтобы все прихожане непременно дружили и хорошо друг друга знали? Что должно быть в основании общины, чтобы приход не развалился в один момент?

Когда я стал настоятелем в Красногорске, много молодежи собралось в храме, я пришел в некий восторг… Сейчас со стыдом вспоминаю о том своем восторге. По милости Божией, не развалился приход, а у одного очень уважаемого мной священника, в своё время, все рухнуло, все его бросили. Потому что в основу было положено не духовное, а душевное. Потом новые люди пришли, сейчас у него другая община.

У нас до этого не дошло, все как-то само собой подкисло, а потом выправилось. Потому что изначально община основывалась на дружбе, а не на службе.

А дружеские отношения - в духовной жизни непрочный фундамент.

Я этого не скрывал - говорил и говорю, что основание общины в служении, а не во взаимоотношениях . Я поставлен служить, кто-то несет свое служение вместе со мной (я имею в виду отнюдь не только духовенство) - вот что такое приходская община.

Служение может быть не таким ярким… Например, что особенного делает водитель или водопроводчик? Но оба могут себя чувствовать членами общины. А взаимоотношения какие сложатся, такие и сложатся - не это главное. Главное дело прихода - обеспечить богослужение.

Это не значит, что я против какой-то приходской работы.

Но приходская общественная деятельность должна быть не плодом наших измышлений, а плодом нашего литургического единства и пастырского окормления прихожан.

Тогда, если у людей есть желание и идеи, пусть работают, мое дело - не мешать, помогать, поддерживать.

Пришли в храм детские музыкальные педагоги - создалась Детская церковная музыкальная школа. Появился молодой батюшка, хорошо ладящий с молодежью - закипела эта деятельность. А вот благотворительная деятельность в больнице развилась (были у нас две медсестры по уходу), а потом развалилась - одна в монастырь ушла, другая институт закончила. Что поделаешь?

Кроме того, многие юноши и девушки переженились между собой. А у семейного человека забот по дому прибавляется, и это нормально.

Ненормально, когда человек из семьи бежит в приход.

Дата рождения:3 августа 1977 г.
Дата хиротонии:12 августа 2012 г.
Дата пострига:6 января 2001 г.
День ангела:2 октября
Страна: Россия
Биография: Родился 3 августа 1977 г. в Москве в семье священника. Отец, протоиерей Константин Островский, — настоятель Успенского храма г. Красногорска Московской области, благочинный церквей Красногорского округа, председатель Отдела по реставрации и строительству Московской областной епархии.
В 1994 г. окончил среднюю школу и детскую церковную музыкальную школу при Успенском храме г. Красногорска. В 1990-1995 гг. исполнял различные послушания в Успенском храме г. Красногорска.
В 1995-1999 гг. обучался в Московской духовной семинарии, в 1999-2003 гг. — в Московской духовной академии.
В 1997-2002 гг. был иподиаконом у митрополита Крутицкого и Коломенского Ювеналия.
9 октября 1998 г. ректором Московских духовных школ архиепископом Верейским Евгением поставлен во чтеца.
6 января 2001 г. митрополитом Крутицким Ювеналием пострижен в монашество с именем Константин в честь священномученика Константина Богородского.
15 февраля 2001 г. митрополитом Крутицким Ювеналием рукоположен во диакона, а 2 декабря 2002 г. — во пресвитера с возложением набедренника.
В 2002 г. назначен проректором Коломенской духовной семинарии по воспитательной работе. С 2003 г. руководил хором Коломенской духовной семинарии и преподавал сравнительное богословие, с 2007 г. — церковное пение.
В 2003-2006 гг. — член Епархиального совета Московской областной епархии.
В 2004 г. назначен клириком Введенского храма Коломенской духовной семинарии и секретарем богослужебной комиссии Московской епархии. В 2005 г. назначен председателем отдела религиозного образования и катехизации Московской епархии и членом координационного совета по взаимодействию между Министерством образования Московской области и Московской епархией.
В 2006 г. награжден наперсным крестом.
В 2009 г. назначен регентом хора духовенства Московской епархии, в 2011 г. — заведующим миссионерско-катехизаторскими курсами Московской епархии.
Решением Священного Синода от 26 июля 2012 г. (журнал № 67) избран епископом Зарайским, викарием Московской епархии, и назначен на должность ректора Коломенской духовной семинарии.
29 июля 2012 г. митрополитом Крутицким и Коломенским Ювеналием возведен в сан архимандрита.
Наречен во епископа 31 июля 2012 г. в крестовом храме в честь Владимирской иконы Божией Матери Патриаршей резиденции в Чистом переулке в Москве. Хиротонисан 12 августа за Божественной литургией в домовом храме в честь Трех святителей Коломенской духовной семинарии. Богослужения возглавил Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл.
2 июня 2014 г. в Московской духовной академии защитил кандидатскую диссертацию на тему «История и учение "Церкви последнего завета" (секта Виссариона)». По результатам защиты присвоена степень кандидата богословия.
Образование:
1999 г. — Московская духовная семинария.
2003 г. — Московская духовная академия (кандидат богословия).
Епархия: Московская епархия (областная) (Викарный архиерей)
Научные труды, публикации:
Слово архимандрита Константина (Островского) при наречении во епископа Зарайского, викария Московской епархии.
История и учение "Церкви последнего завета" (секта Виссариона) (кандидатская диссертация).
Награды:
Церковные:
. 2003 г. — медаль прп. Сергия Радонежского I ст.;
. 2008 г. — орден свт. Иннокентия Московского III ст.;
. 2008 г. — памятная медаль «1020-летие Крещения Руси»;
. 2011 г. — медаль Московской областной епархии «За усердное служение» III ст.
Светские:
. 2005 г. — знак губернатора Московской области «Благодарю»;
. 2007 г. — знак губернатора Московской области «За труды и усердие»;
. 2010 г. — почетная грамота Министерства образования Московской области.

На прошлой неделе священник Александр Островский освятил лагерь геологов на Еланском месторождении в Воронежской области, после чего ответил на несколько вопросов нашего корреспондента.

Это не первый мой опыт освящения именно лагеря геологов, - начинает отец Александр. - Очень часто геологи, прежде чем начать работы, просят провести молебен. Это успокаивает людей, дает им веру в свои силы, ведь им помогает Господь.

А как проходит само освящение какого-либо объекта?

О, это очень красивое действо! Молебен занимает около часа, поскольку территория лагеря обычно достаточно большая, и обойти его необходимо весь. Присутствуют все желающие. Никакой «обязаловки», конечно, нет, но, по моему опыту, собираются на молебен обычно все присутствующие на данный момент в лагере. Так получилось и в Воронежской области.

Знаете ли Вы о том, что происходило с этим лагерем в течение всего этого года? Я имею ввиду нападения на него, завершившиеся грандиозным погромом 22 июня?

Конечно, мне рассказали об этом. И это чудовищно! Я не геолог и не разбираюсь в профессиональных тонкостях, но даже мне понятно, насколько много в этом деле замешано лжи. Людей просто обманули, запугали и направили всю скопившуюся в них злость на лагерь. Отсюда и все эти нападения. Любой образованный человек, знает, что никель абсолютно безопасен. Мы все пользуемся ложками, вилками, сотовыми телефонами, автомобилями и не ощущаем какого-то вреда для здоровья. Так что мое мнение: кто-то организовал все эти беспорядки по своим личным причинам. Искать зачинщиков нужно среди тех, кому выгодна смута в Воронежской области.

Раз уж разговор зашел о нападениях, очень интересно Ваше мнение по поводу «священника», который вел 22 июня толпу людей на штурм лагеря.

Здесь не может быть никакой двоякой оценки. Православная Церковь никогда не призывала людей к кровопролитию. Наоборот, она всегда говорит о том, чтобы вместо войны перейти к диалогу. Единственное исключение - когда речь идет о защите Родины от нападения извне. Тогда Церковь может выступать как духовная поддержка граждан и воинов.

А что касается этого так называемого священника, то, как мне рассказали, он даже «Отче наш» читал по бумажке. Эту молитву знают все верующие, посещающие регулярно церковь. И, конечно, ее наизусть знают абсолютно все церковнослужители. Так что в данном случае все абсолютно непонятно, имеет ли какое-либо отношение к Церкви человек, который вел людей.

Последний вопрос. Значительную роль в борьбе против никеля ведет воронежское казачество. Насколько я знаю, Церковь и казачество плотно сотрудничают. Как можно оценить действия местных казаков с точки зрения Церкви?

Казачество исторически было поддержкой самодержавия и Церкви в Царской России. Это была серьезная сила, со своими правилами, законами чести и укладом жизни. Важнейшей составляющей в жизни казака всегда была Вера Бога. И, естественно, Церковь и казачество были нераздельны. К сожалению, в наше время многое нужно возрождать заново. Мне трудно комментировать действия казаков, но одно можно сказать точно: в былые времена представить себе казаков, идущих на штурм лагеря геологов, было трудно. Жаль, что такой случай все же произошел.

У нас в гостях был настоятель Успенского храма в Красногорске протоиерей Константин Островский.
Главной темой беседы стало воспитание детей. Отец Константин поделился своим опытом как отца четверых детей и как священника, который общается со многими родителями, воспитывающими детей.

Ведущие: Тутта Ларсен, Алексей Пичугин

Т.Ларсен

Здравствуйте, друзья. Это программа «Светлый вечер» в студии Тутта Ларсен.

А.Пичугин

Алексей Пичугин.

Т.Ларсен

И наш сегодняшний гость – настоятель Успенского храма в Красногорске, благочинный церквей Красногорского округа, протоиерей Константин Островский, здравствуйте!

К.Островский

Здравствуйте!

Наше досье:

Протоиерей Константин Островский родился в 1951 году в Москве. Окончил Московский институт электронного машиностроения, работал программистом, в 1978 году принял крещение, работал алтарником в храме Рождества Иоанна Предтечи на Пресне. Стал священником в 1987 году, 2,5 года служил на Дальнем Востоке. С 1990 года настоятель Успенского храма в Красногорске, благочинный церквей Красногорского округа, председатель епархиального отдела по реставрации и строительству. Женат, имеет четверых сыновей. Один из них епископ, двое священники.

А.Пичугин

Ну, первым делом, мы бы, наверное, прежде чем перейти к беседе, перейти к нашему непосредственному «Светлому вечеру», хотели бы Татьяну поздравить, буквально на днях она вновь стала мамой, в третий раз, да?

Т.Ларсен

А.Пичугин

От всей души мы поздравляем тебя!

Т.Ларсен

Спасибо большое!

А.Пичугин

Дай Бог, чтобы рос здоровым, радостным, ну и в общем тебя и папу супруга, как-то и радовал, и веселил, и все было хорошо!

Т.Ларсен

Ну вот, да, спасибо тебе огромное, конечно невероятное счастье – новый человек в семье и действительно мы все думаем о том, чтобы он рос здоровым и радостным, но мне кажется, что для мамы православной, которая думает еще и о духовном здоровье чада, очень важно, чтобы ребенок рос в какой-то правильной атмосфере.

А.Пичугин

В любви, как у нас говорят обычно.

Т.Ларсен

Не, в любви у всех дети… у всех нормальных родителей дети растут в любви, как мне кажется, а вот, я не знаю, сейчас как-то так получилось, что и в ожидании ребенка, и как только он родился, я снова обратилась к каким-то сугубо материнским молитвам, ну, как-то со старшими детьми уже не так в это погружаешься, есть там какие-то коротенькие. А есть такая длинная молитва Воздыхание матери о своих детях, где очень большое внимание уделяется именно тому, чтобы дети росли в благочестии, в вере, чтобы Господь открыл им глаза на истину, не попустил им общения, там я не знаю, с дурными людьми, с неправильными вещами, и вот тут, конечно, как у всякой мамы у меня снова и снова возникают вопросы, как мне, не будучи таким уж совсем глубоко правильным православным человеком, все-таки воспитывать ребенка в вере, чтобы он был в храме, и чтобы как-то это все при нем осталось на всю его жизнь.

А.Пичугин

А вот мы так незаметно и к теме программы подошли, сегодня с отцом Константином Островским мы как раз поговорим о воспитании детей, потому что у отца Константина четверо сыновей, трое из них священнослужители, и один из них к тому же еще и епископ. Вот как у отца Константина получилось так воспитать своих детей, мы, наверное, в течение программы узнаем.

К.Островский

Как получилось воспитать, это мы очевидно узнаем на Страшном суде. Потому что, я думаю, все родители, я думаю вообще все, кроме исключительных преступников, хотят детей воспитывать хорошо и в этом смысле мы не исключение. В особенности, может быть, было то, что как раз нас, меня и супругу Бог призвал к вере как раз почти одновременно с рождением детей, то есть, мы пришли в церковь как раз, когда старшему – нынешнему епископу, был год.

А.Пичугин

Это какие годы?

К.Островский

Это 1978 год. Причем все произошло очень стремительно, были какие-то духовные поиски, сейчас думаю, нет смысла говорить и потом я оказался алтарником на Пресне и еще будучи невоцерковленным человеком, но очень быстро…

А.Пичугин

То есть, Вы стали алтарником еще до воцерковления?

К.Островский

А.Пичугин

Интересно.

К.Островский

Это интересно?

А.Пичугин

Да, конечно.

Т.Ларсен

Наверное, была такая нехватка кадров острая.

К.Островский

Алтарник – это такая должность, когда и места не найдешь, и человека не найдешь. Но там была такая ситуация, что я находился в духовных поисках, среди этих духовных поисков крестился летом 1978 года, поиски продолжались и тут мне знакомый, как раз мой крестный сказал, что есть место алтарника, как раз алтарник в семинарию поступил. Ну и я решил уйти на такую непыльную работу, с совершенно неопределенными материальными средствами, потому что оплату обещали 70 рублей, это примерно как, то же самое, что сейчас 730 было бы.

А.Пичугин

А зарплата 120 минимальная, да, ну не минимальная, а такая средняя.

К.Островский

Ну, была 150, когда я уходил, ну, в общем, как-то так занесло, я был очень… несмотря на солидный возраст, мне было 27 лет, я просто был такой юный…

Т.Ларсен

Романтический.

К.Островский

Не романтический, я очень порывистый и легкий на подъем.

А.Пичугин

Вы закончили технический ВУЗ, то есть, такая техническая московская интеллигенция, ведь ее старались не допускать к церковной ограде.

К.Островский

Никто и не допускал, я закончил МИЭМ прикладную математику, никто и не допускал, я когда пришел, меня и не взяли бы, но мне подсказали, я, простите, соврал и написал, что был не программистом, а оператором ЭВМ – это уже рангом ниже, не требовало высшего образования, поэтому меня взяли на работу и я был алтарником. И тогда как раз появились дети, вместе с нашим воцерковлением, ну и жена, ныне матушка Александра, тоже чуть позже меня, но тоже быстро воцерковилась. И нам было ясно, что дети нам даны для того, чтобы мы их воспитывали для Царствия небесного. Это было некоей очевидностью.

А.Пичугин

Мы сейчас перейдем к детям, но только у меня еще один уточняющий вопрос, Вас же рукополагал архиерей, который известен тем, что владыка Хризостом, который известен тем, что он в те годы, чуть ли не единственным из архиереев рукополагал интеллигенцию из Москвы, с кандидатскими степенями, с высшим образованием.

К.Островский

Он не этим был оригинален, он оригинален был тем, что он сначала рукополагал, а потом подавал документы уполномоченному.

А.Пичугин

Да. я читал отчеты того времени.

К.Островский

Вот в чем дело. И таким образом он рукоположил нынешнего владыку Иннокентия Литовского, которого уполномоченный зарубил, но у него оставался на должности секретаря какое-то время, не помню точно, прошло время и простили и ему дали просто служить. И меня тоже так рукоположил но меня уполномоченный все равно простил через два месяца уже дали регистрацию даже, храню на память, такой скромный листочек, просто написано.

А.Пичугин

В Иркутске?

К.Островский

Епархия была Иркутская, уполномоченный тоже был в Иркутске, а служил я в Хабаровске.

Т.Ларсен

Ничего себе, то есть, Вам из Москвы пришлось уехать на другой конец страны?

К.Островский

Да, но это благодаря такой доброй супруге, которая ради, видя мое стремление к священству, была готова со мной поехать, и поехала. Ну мы не бедствовали, был церковный дом, там мы жили, больших бытовых трудностей не было.

Т.Ларсен

Вы говорите о том, что именно когда дети появились в семье, стало понятно, что путь Ваш лежит исключительно в православии и вере, и дети даны для того, чтобы воспитать их для Царствия небесного. Это очень ответственно звучит для меня, например, как для родителя – это просто до мурашек серьезная тема, потому что это же надо каким быть самому, чтобы детей с такой целью воспитывать?

К.Островский

Какие бы мы ни были… понимаете, вот скажем, Вы мама, если говорить сейчас о земных целях, ваши заботы и обязанности заботиться о здоровье дочери, или там сына, то как бы, может быть вы ничего и не знаете, но заботитесь, все, что можете, то и делает. Поэтому не ставили такую задачу, потому что мы такие святые и великие, поэтому мы свои духовные богатства изольем на наших крошек. Таких, слава Богу, помыслов не было, мы, конечно, люди гордые, но не до такого безумия.

Т.Ларсен

Получается, что если бы не дети, то вы возможно не стали бы священником?

К.Островский

Почему? А какая связь?

Т.Ларсен

Ну, Вы говорите о том, что именно когда появился ребенок, тогда такая мощная потребность в воцерковлении, а дальше уже и в продолжении этого пути.

К.Островский

Нет, я неудачно выразился, нет, это было параллельно, дети рождались само собой, а воцерковление шло само собой. Просто одновременно, было одновременно, поэтому как раз они когда… старшему был год, остальные потом уже рождались в церкви, и как раз период неофитства такого, как вы наверное знаете, не все в нем было хорошо, у всех людей, в том числе и у нас. И поэтому они уже воспитывались в церковной среде, причем в семье таких горячих неофитов.

А.Пичугин

А в чем это проявлялось?

Т.Ларсен

Чуковского не читали детям.

К.Островский

Да, дело в том, что была такая идея, что дети должны получать только все самое хорошее, а ничего сомнительного получать не должны. И поэтому, дейсвительно, была идея, что не надо им читать сказки, детские книжки, а все только святое.

К.Островский

Да, и знаете, я вот на этом примере вижу насколько Бог милостив, как Он из нашего плохого делает все хорошее, потому что, поскольку старшему уже где-то исполнилось пять лет и он учился, ну не по Псалтырю, скажем, но тоже как-то он научился у нас читать, забыл как. И ясно, что надо читать, а читать нечего – все только Баба-Яга или что-то коммунистическое, я тогда решил для него написать жития святых, сократил. Эта книга, вроде как раритет, я от руки переписал сокращенно жития святых.

А.Пичугин

Самиздат, фактически.

К.Островский

Да, Самиздат, Дмитрия Ростовского.

А.Пичугин

Это же колоссальная работа, Дмитрия Ростовского столько томов.

К.Островский

Нет, ну я прочитал, я же их не переписал все, я же их сократил, но потом книжка была издана, когда уже коммунизм кончился, она была издана, потом еще несколько раз была переиздана. То есть, так то я вроде бы не собирался, но поскольку ребенку надо что-то дать, а дать нечего, это была ошибка. И потом, помню, когда наш духовный отец узнал о такой установке, то сказал, что это неправильно, что это если действительно человек такой избранник Божий, ну там, Сергий Радонежский, Серафим Саровский, то есть благодатный с младенчества и Сам Бог ведет, не надо вмешиваться. Но большинство детей, даже будущих, может быть святых, простых священников, вообще христиан, большинство нуждается в душевной пище тоже. Здоровая душевная пища и кстати совершенно тогда сказал, потому что иначе они потом с миром столкнутся без всякой прививки, не подготовленные, будут чувствовать себя ущербными и могут из-за этой ущербности и церковь оттолкнуть, потому что она оказывается причиной бед. Тогда подарил нам книгу Пушкина «Сказки о царе Салтане» и мы начали. Нам, конечно, очень, выручило то, что мы очень старались слушаться нашего духовного отца, отец Георгий Бреев, он сейчас настоятель в Крылатском, и он трезвый и опытный, и духовно опытный священник и поэтому он наши многие порывы отрезал. Была идея, что не надо обращаться к врачам, потому что на все Божья воля.

Т.Ларсен

Образование, наверное, тоже смущало светское.

К.Островский

Образование светское смущало, до смерти дело не дошло, поэтому все-таки стали к врачам обращаться. И тем более, что в Священном писании сказано, врач от Бога, у Василия Великого был личный врач. Образование, ну ясно было, конечно, что в школу отдавать надо, но мы не очень этого боялись, потому что, в отличие от секс-просвещения, тогда об этом речи не было, на коммунистическую ложь можно было вполне ответить и ложные идеалы развенчать, проблемы не было.

Т.Ларсен

То есть, раньше вызовов меньше было перед родителями, получается?

К.Островский

Меньше, понимаете, потому что если ребенку сказали, что Ленин и Сталин, тогда Сталин нет, но Ленин, скажем – это некий великий человек, а коммунизм – это очень важно и нужно, мы дома могли сказать, что это все ошибка, объяснить почему. А если ребенку показали порнографический фильм, я могу говорить совершенно все, что угодно, а эти впечатления уже вошли, уже отравили душу. Поэтому, в этом смысле коммунизм не такой вредный, как секс-просвещение так называемое.

А.Пичугин

Друзья, протоиерей Константин Островский – настоятель Успенского храма города Красногорска Московской области и благочинный церквей Красногорского округа сегодня вместе с нами проводит этот «Светлый вечер».

Т.Ларсен

Мне кажется, что все-таки, когда дети растут в семье священника, то это все равно какие-то немножко другие дети, которые живут немножко по другим правилам, чем, даже, дети прихожан, да, хотя, казалось бы, мы все вроде бы в одном календаре, в одних постах, в одной литургии участвуем, но все-таки, у сына священника, наверное, больше какой-то строгости, ответственности в жизни, или нет?

К.Островский

Действительно, проблема не столько у детей священников, сколько у самого духовенства, потому что, скажем, мы жили долгое время во дворе храма, поэтому все наши безобразия были на глазах прихожан. Представляете, одно дело, просто дети дерутся во дворе своего дома, да и пожалуйста, кто что ожидает, а два сына батюшки между собой дерутся во дворе храма – совсем другое дело.

А.Пичугин

Но все же, наверное, понимают, что дети. Дети и есть дети.

Т.Ларсен

Не все, конечно.

К.Островский

Не все, я сам этого не понимал, я сам, моя была ошибка, я очень много ошибок возлагал на…

Т.Ларсен

Сознательность.

К.Островский

На само воспитание.

А.Пичугин

То есть, когда трех-четырехлетние карапузы дубасят друг друга от души во дворе храма…

К.Островский

А если 12-13-летние?

А.Пичугин

Все равно дети.

К.Островский

Я тоже так думаю, но раньше я думал не так. Я раньше, я говорю, излишне возлагал надежды на воспитание, я думал, что если мы будем воспитывать их правильно, если мы их избавим от вредных впечатлений, будем их вводить в церковную жизнь, будем их приучать к молитве, молиться вместе с ними, будем причащать Святых Христовых тайн, то в общем-то, они должны вырасти достойными христианами. Но, конечно, этого недостаточно. Почему я тогда этого не понимал, я не знаю, есть два важнейших фактора – это, во-первых, промысел Божий и свободная воля самого человека. Остальное все, в том числе и воспитание на третьем, четвертом и так далее местах, конечно, стараться воспитывать нужно, как можно лучше, просто потому, что это мой долг. А что получится… вот эти два фактора, ничем их… ни с чем не сравнишь. Приведу простой пример – Мария Египетская, в 27 лет она перешла Иордан, стала великой подвижницей и величайшей святой, кто мог ее остановить до 27 лет, если промысел Божий такой, чтобы она так безобразничала.

Т.Ларсен

Вы сказали сейчас достаточно крамольную вещь для очень многих родителей – свободная воля самого человека. Потому что большинство родителей не считают своих детей в праве пользоваться их свободной воле с младых ногтей. Пока ты со мной живешь – ты мое чадо, так будет, как я сказал, ты будешь вести себя, как я сказал, вот по нашим правилам все происходит. А твоя свободная воля, будешь ее проявлять, когда тебе 18 исполнится и ты из дома уйдешь.

К.Островский

Вообще-то я не это совсем имел в виду, свободная воля о которой я говорил – это составляющая образа Божия, которая никуда деться вообще не может, это могут быть какие-то правила, что можно, а что нельзя, ну они конечно есть, безумие, когда ребенку все разрешают. Тоже, надо сказать, почти такое безумие, как когда ребенку все запрещают.

А.Пичугин

А Вы можете сейчас сказать, когда Вы осознаете свои первые неофитские порывы того времени, когда они прошли, вы были строгими родителями, или нет?

К.Островский

Мы вообще были очень строгими родителями, то есть, вот единственное, что – эта строгость, она, слава Богу, компенсировалась тем, что мы их любили и не убегали, то есть, мы их никуда не сбрасывали, нам нравилось с ними быть, нам было, конечно тяжело, особенно матушке, но мы с ними жили и отпуска с ними вместе проводили.

Т.Ларсен

То есть, на нянек не сбрасывали?

К.Островский

Мы их никуда не сбрасывали и такого желания нам никогда в голову не приходило, никогда этого и не хотелось. Хотя мы, конечно уставали, особенно, я говорю, мама, все-таки четверо мальчишек, понятно, что это было нелегко.

Т.Ларсен

Пороли детей?

К.Островский

Да, сейчас, конечно это ужасно даже сказать, не знаю, могут взять штурмом вашу радиостанцию, на самом деле, дело в том, что важна была польза, если, скажем, ребенок болеет и нужно сделать ему укол, мать должна сделать ему укол – отвести к врачу и сделать укол, а что делать? Что касается телесных наказаний, вред не от самих телесных наказаний, вред от злобы и жестокости, вот в этом надо каяться, если я наказываю со злобой.

Т.Ларсен

В сердцах.

К.Островский

Вот эта злоба – это предмет для покаяния, а само по себе наказание, всего лишь только наказание, причем дети уже выросли и не в обиде остались от самого по себе наказания. И, кроме того, как-то же наказывать надо, если ребенка отшлепали, ну, конечно, надо шлепать так, чтобы не было вреда для здоровья, разумеется, но для этого тоже не без головы же, ремень брали широкий, он более устрашающий, но им ничего и не сделаешь, и не очень-то больно, но грозно. Зато это коротко, ведь на самом деле наказание – отшлепал, по головке погладил, дальше живем. А как наказать… я всегда был противник каких-то наказаний, чтобы, не взять, скажем в зоопарк. Давно уже нашалил, уже исправился, прощения попросил и вдруг еще…

Т.Ларсен

Такое отложенное, да.

К.Островский

На полдня его… зачем это. Я помню, был случай, что-то я там на маленького Илюшу, который нынче архиерей, на него рассердился и вот я не буду с тобой разговаривать, я с ним не разговаривал. Мне супруга говорит: «Ты с ним не разговариваешь, а он с тобой разговаривает». То есть, он забыл всю эту… дети все-таки, это же большая редкость, когда дети совершают какие-то удивительные преступления, у нас такого не было, обычные шалости, быстро наказать и жить дальше. Ну и в угол тоже ставить, ну что вот, ставить в угол, и что он там стоит, что в этом хорошего?

Т.Ларсен

Проще сразу ремня дать и отпустить.

К.Островский

Да, но вот здесь, конечно, мы не были такими святыми, сказать, что я всегда с любовью наказывал, конечно, это было не всегда. Но предметом покаяния является не то, что наказывал, а то что это было со злобой. В идеале были такие случаи, когда так себя повел, сейчас я тебя накажу, во имя Отца, и Сына, и Святого Духа, аминь. Как раз три раза и пошел. Еще была методика, если не будешь плакать, то шесть раз, а если будешь, то 12, осушало слезы.

Т.Ларсен

Слушайте, наверняка ведь Ваши дети ссорились еще и из-за ревности, было такое в семье? Потому что это вопрос очень для многих актуальный родителей, как с этим бороться.

А.Пичугин

Ревность к родительской любви?

Т.Ларсен

Конечно.

К.Островский

Абсолютно не замечалось, у нас, в общем-то, этого совершенно не было, но я думаю, что, вы знаете, ревность видимо бывает, когда кого-то выделяют. Но у нас, мы об этом, вообще-то, не думали, но само собой было, что ребенок, новый ребенок рождался в семье, то есть, у нас рождается новый ребенок. То есть, нас было трое…

Т.Ларсен

У всех нас, да?

К.Островский

У нас, да.

Т.Ларсен

И у наших детей тоже?

К.Островский

Вот папа, мама и Илюша, у нас родился новый Ваня, мы пошли за Ваней, то есть, я с Илюшей пошел встречать маму и Ваню в роддом. А дальше мы втроем Ваню этого воспитываем, а Илюша еще помогает, ему было два года, Ваня родился, Илюша катал его в кроватке.

Т.Ларсен

Это вам хорошо, а у нас когда Марфа родилась, Лука старший сказал: «Вы зачем второго ребенка родили, вам что одного мало было что ли?», – и очень переживал на эту тему и довольно сложно было его привлечь.

А.Пичугин

А какая разница в возрасте?

Т.Ларсен

Пять, видимо, действительно, разница большая?

К.Островский

Может быть, тут еще может быть момент полового воспитания, конечно, это правда для больших детей, мы всегда сами так думали и объясняли, что вообще-то Бог посылает детей, что это не мы с мамой придумали родить ребенка, можно сказать и не придумали, действительно, Бог послал, мы теперь вместе его любим.

Т.Ларсен

Вот это очень хороший, кстати, аргумент.

К.Островский

Нет, у нас этого не было, они между собой много дрались, это все было, конечно, по возрасту, вовсе не были какими-то идеальными младенцами и отроками, но отношения были хорошие и момента ревности не было вовсе.

Т.Ларсен

А вот Вы говорите о том, что было ошибкой предоставить их слишком сильно самим себе, но ведь, наверняка, в этом были и плюсы. Все-таки, четыре брата, с достаточно небольшой разницей в полтора-два года – это, можно сказать, команда, то есть, это уже какой-то коллектив, который как-то сам организуется сам в себе и, наверное, выковывает некие правильные качества в детях.

К.Островский

Ну, конечно, момент коллектива был, это, кстати было действительно очень удачно, потому что одной из наших то ли ошибок, то ли не ошибок было то, что мы их не пускали во двор. Не то что бы совсем не пускали, но не приветствовалось, старались, чтобы они не заражались двором.

Т.Ларсен

Чтобы они общались только друг с другом?

К.Островский

В хорошей среде.

А.Пичугин

Но ведь в школе они общались со всеми своими сверстниками?

К.Островский

Вы знаете, в школе они, конечно, общались со всеми своими сверстниками, у них не было никаких проблем с общением, что касается двора – обошлось.

А.Пичугин

А Вам сейчас кажется, что это правильно?

К.Островский

Мне сейчас кажется, что обошлось, потому что, есть и хорошее, есть и плохое. Ну конечно, они очень много чему плохому учатся, я сам, когда был один в семье, был во всяких пионерских лагерях, спортивных лагерях, именно там я узнавал все плохое и учился всему плохому.

А.Пичугин

Но, может быть ребенку, конечно, я не говорю про погружение, полное погружение во все глубины, но через какие-то элементы этого самого двора пройти надо, чтобы дальше себя чувствовать как-то комфортно в мире?

К.Островский

Ну, я и говорю, что обошлось, кроме того, элементы двора, конечно, были везде. Во-первых, они просто учились в обычной школе, и там все эти элементы двора были. То, что… почему мы могли себе позволить себе такую роскошь не пускать их во двор, потому что их было четверо и с маленьким интервалом, то есть, они… у них и так была дворовая команда.

Т.Ларсен

Им друг с другом было интересно?

К.Островский

Они не скучали, одного ребенка так невозможно было бы, конечно, воспитывать. Поэтому, конечно, есть свои минусы и двора, но в нашей ситуации было возможно и как-то обошлось, они… я не могу сказать, что это метод, потому что в какой-то ситуации это может быть просто катастрофично, то есть, ребенок, особенно, если он один в семье, или в семье нет близких отношений между братьями и сестрами, и вот он только с мамой и папой. А в наше время, уж простите, только с компьютером, сейчас вообще о дворе речи нет, насколько я понимаю.

А.Пичугин

А внуки, внуки уже с компьютером?

К.Островский

А.Пичугин

А сколько внуков, кстати?

К.Островский

Внуков шесть, седьмого ожидаем. Внуки по-разному, ну это все большая история, потому что внуков воспитывают наполовину наши дети, наполовину наши невестки – это совсем уже другие семьи. Насчет компьютера, у нас такой проблемы вообще не было, потому что тогда еще не было компьютеров, когда дети были маленькие. Но я в вашем же, кажется, журнале, в «Фоме» прочитал мудрую мысль, что есть выход если… ну как, без компьютера невозможно, все с компьютерами, тогда значит, с ребенком играть в компьютерные игры.

Т.Ларсен

К.Островский

Быть вместе тогда. Это совсем другое. Ведь беда то не в компьютере, беда в том, что человек зацикливается в компьютер, поэтому…

Т.Ларсен

Я вам кстати говорю, что, просто нельзя ребенка один на один оставлять, ни с компьютером, ни с гаджетом, ни с телевизором, если ты сам контролируешь во что он играет, или играешь с ним в этом, то это немножко другие условия.

К.Островский

Не немножко, совсем другая ситуация.

Т.Ларсен

Мне хотелось вернуться к теме двора, вы говорили о том, что… я тоже всю жизнь по пионерским лагерям и конечно все там нюансы, откуда дети берутся, как курить сигареты и прочее-прочее, мы все это узнали, увы, в пионерском лагере. Но, мне кажется, если бы мне мама рассказала до пионерского лагеря, хоть что-нибудь, как-нибудь аккуратненько, то может быть для меня эти знания не были бы: а) такими желанными, б) такими травматичными. Потому что, это конечно шок, когда ты в девять лет от своего ровесника, или в восемь узнаешь, как все происходит в его какой-то интерпретации.

А.Пичугин

Среде общения.

Т.Ларсен

Ну, я думаю, что в семье, даже в такой семье, как священников все равно эти темы не обходятся без обсуждения, стороной же нельзя их обойти.

К.Островский

Вы знаете, мне кажется, очень глубокий вопрос, даже глубже, чем мы думаем.

Т.Ларсен

Ну, когда ребенок спрашивает: «Откуда я взялся?», «Как я родился?», «Почему именно у вас?»

К.Островский

Во-первых, эти вопросы задавались, мы сами не нажимали на них, то мы правильно объясняли детям, что дети рождаются по воле Божьей. Бог посылает ребенка. Ну если доходило до какой-то конкретики, все же видели дети, что ребенок появляется из живота матери, что да, действительно, есть некое отверстие в теле матери, через которое он рождается. Был вопрос, что за отверстие – прямо объяснялось, что это смотреть и знать не полезно. Этого достаточно было. Дело в том, что я вообще старался всегда с детьми общаться по-человечески, я один раз попробовал в воскресной школе провести нравственную беседу, думаю, баптисты проводят и я попробую. И один мальчик сказал потом, не мне, мне постеснялся, а учительнице сказал Надежде Валентиновне: «Скажите батюшке, чтобы он больше с нами так никогда не разговаривал».

Т.Ларсен

К.Островский

Потому что это фальшь, потому что… поэтому мы общались естественно, вот наша семья, мы между собой естественно общались. Я вообще, честно говоря, стараюсь, насколько вообще хватает, насколько вообще для меня возможна некая простота, вот так попросту общаться, как с вами сейчас разговариваю. Так и общались, и вот, что касается подробностей…

А.Пичугин

То давайте мы к ним буквально через несколько мгновений вернемся, небольшой перерыв.

Т.Ларсен

Заинтригуем наших слушателей.

А.Пичугин

Протоиерей Константин Островский – настоятель Успенского храма в Красногорске, благочинный церквей Красногорского округа вместе с нами. Здесь также Тутта Ларсен.

Т.Ларсен

И Алексей Пичугин.

А.Пичугин

Через несколько мгновений вновь с вами.

Т.Ларсен

Вы слушаете программу «Светлый вечер», сегодня у нас в гостях протоиерей Константин Островский. Говорим о воспитании детей, у отца Константина четверо сыновей, трое из них стали священниками, один даже епископом и, конечно, интересно, как вообще удалось воспитать таких детей правильных, не побоюсь этого слова. Да и просто интересно, как в семье священника дети растут и как это можно перенести на опыт каждого из нас. Вы говорили о подробностях, рано или поздно ведь все равно ребенок начинает задавать эти неудобные вопросы – откуда дети берутся.

К.Островский

Эти вопросы задавались, на них попросту так и отвечалось, а что касается того, вот этих подробностей, так называемых, еще неизвестно, хорошо ли, чтобы дочка именно от мамы узнала об этих подробностях, уж лучше, пускай в подворотне.

Т.Ларсен

К.Островский

О нечистом, поскольку есть нечистое, пускай от нечистого… а само по себе рождение детей – это не нечистое и здесь, я даже думаю, что это просто каждый раз конкретно в каждой семье решается, специально заниматься этим просвещением никакой нет нужды, потому что между прочим люди многими тысячелетиями женились, рождались…

Т.Ларсен

Без обсуждения деталей.

К.Островский

Без обсуждения, я так понимаю, что эти детали обсуждались непосредственно накануне свадьбы, мать как раз, если была, она своей дочери объясняла, что ей надо сделать и соответственно отец сыну, довольно чисто. Что касается положительных детей, поскольку я человек в Красногорске известный, мои дети тоже известные, то, конечно люди будут смеяться надо мной, если я буду говорить что они выросли положительные. Они нормальные были дети, и, среди них, в общем-то, более, или менее положительным был старший, как раз.

А.Пичугин

Нынешний епископ?

К.Островский

Епископ, да. Он, не то что он там совершенный святой, но по крайней мере без грубых завалов, он так ровненько, действительно, был с детства… с детства выбрал такой христианский путь еще до наступления переходного возраста и поэтому, довольно ровно шел и сейчас продолжает бороться со своими страстями, как и все христиане. Остальные ребята, конечно, с большими загибами, это, знаете, есть такой вид спорта – биатлон?

Т.Ларсен

Конечно.

К.Островский

И вот там, если выстрелил и попал в мишень, то прямо едешь, а если промахнулся, то штрафные круги. Так вот эти штрафные круги делают подавляющее большинство наших детей, христианских, которые не христианские, они не стреляют, там речь не о кругах, там как-то человек идет. А которые дети в христианских семьях, я знаю очень много, потому что у нас еще огромная воскресная школа, там где-то больше 300 человек занимается, поэтому мимо меня прошли многие десятки, я их исповедовал, я знал их маленькими, знал их подростками и знаю их уже взрослыми. И подавляющее большинство детей хороших, из верующих семей, искренне верующих, делают эти биатлонные круги.

А.Пичугин

Ведь смотрите, один самых известных русских религиозных философов отец Сергий Булгаков, для того, чтобы стать хорошим священником, стать тем, кем он стал в итоге, он закончил семинарию, ему для этого пришлось уйти из церкви, пройти через все марксистские кружки, чтобы потом уже вернуться туда и стать отцом Сергием Булгаковым.

К.Островский

И вот бывает и так, да.

А.Пичугин

Вот вам штрафные круги.

К.Островский

Да, и вот мои сыновья, которыми я в общем, не только их люблю, и так они в общем меня радуют, но были очень большие штрафные круги. Меня вызывают в школу, ребенок учился в 11 классе, или в 10, наверное, в 10 классе. Меня все знают: «Отец Константин, простите, что мы беспокоим, но давайте мы оставим Пашу на второй год».

Т.Ларсен

К.Островский

Потому что Паша лежал на диване и ничего не делал, но услыхав, что оставляют на второй год, я ему это сказал, он также лежа на диване открыл учебник химии, прочитал его и получил свою тройку. И перешел в следующий класс. И это еще малая часть его подвигов. Поэтому, здесь подростковый возраст, он самый, конечно ужасный.

Т.Ларсен

Никто не избежит… никого не минет чаша сия, да?

К.Островский

Никого, знаете, про это есть несколько страниц у святителя Феофана Затворника в книге «Путь к спасению», посвященной воспитанию детей. И там мудрые слова, я больше нигде не читал, на своей шкуре испытал, пишет про переходный возраст, что все дети, входя в этот переходный возраст, поднимаются, как он пишет по старинному, подчревные порывы, они ударяют в голову и бороться с этим может только тот человек, который еще до наступления переходного возраста уже лично избрал церковный путь. Потому что мы ведь наших детей водим в церковь, я их… они растут в церковной среде, я их, когда они были маленькие причащал в среднем два-три раза в неделю, с ними ходил, всегда, когда был выходной я водил их в церковь и они… у нас читалось молитвенное правило, и у нас была действительно дружная семья, и это все так было, сейчас они выросли и можно спокойно говорить. Но, вот это промысел Божий, когда Бог человеку придет лично, не родители приведут в церковь, а когда человек лично откликнулся на Божий призыв. Вот старший откликнулся до наступления переходного возраста, поэтому он мог бороться, понятно, что не без трудностей, но мог. А младшие были, как и все остальные раздавлены.

Т.Ларсен

Слушайте, ну а есть хоть какая-то гарантия у христианина, который воспитывает своего ребенка в церкви, что даже если ребенок пойдет вот этими кругами, какой-то стерженек в нем все равно с детства заложен?

К.Островский

Конечно, надежда большая. Я не договорил на тему общения с детьми, вообще с детьми, не только в своей семье, очень многие возвращаются. Бывает, вот где-то в эти самые 13-14-15 лет начинают выносить эти мутные пути, ко всяким этим сладко-ядовитым источникам, образно говоря. Но потом нахлебавшись и когда, простите уж, вырвало тебя, чего нахлебался, многие возвращаются, возвращаются в церковь. Вот недавно, не буду, конечно, называть, очень был рад вернуться в церковь один из наших видных таких учеников, который совершенно перестал потом в храм ходить и причащаться, но вот недавно он вернулся и это не редкость, это все не зря. Знаете, есть такой образ у святых отцов, там правда речь о монашестве, но это все равно, что если, перейдем на вообще общечеловеческий язык, что если пал человек, который не подвизался раньше, ну пал и лежит, если человек раньше подвизался, жил раньше христианской жизнью и здание это разрушилось, он впал в тяжкие грехи, то остались стройматериалы из которых он потом может легче восстать. Есть привычки, которые, сами по себе привычки добрые, все это рухнуло, потому что тяжкие смертные грехи все это, конечно, аннулируют, но не до конца поэтому стержень у многих остается.

А.Пичугин

Но образ хороший, да, про стройматериалы. Я хотел спросить, одно дело остаться добрым христианином, другое дело, все-таки, священство. У нас как-то в последние годы принято относиться к священническим династиям, ну, вроде бы священство по наследству не передается, это определенный набор качеств, который каждому человеку присущ по своему. И вот здесь как раз интересно, вы как-то подталкивали своих детей к принятию этого выбора? Или все шло логично, своим чередом, они может быть за Вам наблюдали, просто росли в церкви и в итоге просто логично пришли к тому, что сами стали священниками? Ведь у нас же до революции у детей священнослужителей был практически один путь – сын дьякона становился дьяконом, не факт, что он стал бы священником. Сын священника, явно становился… его после дьяконства обязательно рукополагали в священника и он наследовал приход отца, например. Потом, советская власть, а сейчас действительно у нас формируются новые священнические династии.

К.Островский

Я думаю, что здесь речь должна идти не о человеческих качествах, а он Божьем призвании. Бог призывает каждого человека лично, я думаю, что у нас до революции, я имею в виду вообще все эти века церкви, не так было плохо, сословное священство, потому что это была такая форма призвания, Бог же все знает, и Бог призывал детей священников, призывал их к священству. Там, кстати, сан не имел значения, дети пономарей могли стать священниками и дети священников могли быть пономарями.

А.Пичугин

Были периоды разные.

К.Островский

Ну, духовенство.

А.Пичугин

Ну, сословия разные.

К.Островский

Я думаю, что просто так Божья воля проявлялась. Сейчас этого, я думаю, вообще ничего нет, есть личное призвание, я всегда это понимал, и конечно, мне приятно, что трое из моих сыновей избрали путь священнослужения, подталкивать, это… ну невольно, как сказать подталкивать, конечно всем было понятно, и детям было понятно, что папа очень рад, разумеется. Действительно, у меня был момент, когда четверо сыновей одновременно учились в Московской духовной семинарии, тогда академии, все это…

А.Пичугин

А у Вас четверо и тот сын, который священником не стал, тоже духовное образование имееет?

К.Островский

Начинал, не окончил.

А.Пичугин

У меня просто был пример перед глазами, когда у одного священника знакомого несколько детей и вот поочередно каждый из них готовился, то есть было понятно, что один из них должен стать священником, это уже было определено, они только никак не могли определиться с выбором, кто конкретно. Потому что готовили одного, он не пошел, готовили второго, он собирался, но не получилось, и в итоге так никто и не стал.

К.Островский

Нет, подталкивать, я не хочу никого осуждать, но я считаю, что это безумие.

А.Пичугин

А дети приходили к Вам говорили, вот папа, хочу в семинарию поступать, или это все происходило как-то логично, Вы не пытались их как-то отговорить от этого, например?

К.Островский

Нет, ну отговаривать, зачем же я стал бы отговаривать, я не видел каких-то оснований, если бы они были какие-то жулики, или блудники такие, я радовался, что они хотели поступать в семинарию, они и поступали.

Т.Ларсен

А кстати, Вы для них были всегда исключительно фигурой отца, или они как-то разделяли, вот здесь папа, как папа, глава семьи, наш прародитель, а здесь папа, как священник, как духовник, как тот человек, которому исповедуемся?

К.Островский

Ну, это было довольно естественно, тем более, что так и должно быть, потому что если всегда я буду дома в рясе и с крестом, и они будут благоговейно с таким трепетом мимо меня потихоньку проходить – это будет какой-то кошмар.

Т.Ларсен

Нет, я как раз, меня вот больше, как раз даже волнует именно история, которая происходит в пространстве церкви, в литургическом. Потому что у меня есть две знакомые семьи, которые возглавляет отец священник, значит, в одной семье сыновья взрослые никогда не ходят к отцу на исповедь, вот принципиально и жена не ходит тоже. А в другой семье, все дети и семья ходят к папе и я даже так удивилась и матушку спрашиваю, а как ты разделяешь, здесь он твой муж и отец твоих детей, а здесь он твой духовный пастырь – это же очень сложно.

К.Островский

Разделить можно, у нас так получалось, что касается разделения – это очень просто, служба есть служба, на службе никаких детей, если он поет на клире, значит он певчий, если он в алтаре, значит он пономарь, давай кадило и иди со свечой, тут проблемы нет. Что касается исповеди, у нас была свобода, они действительно у меня исповедовались, заботой матушки было постоянно им объяснять, что это совсем не обязательно и что папа нисколько не будет обижен, и вообще даже внимания не обратит, будешь у других батюшек исповедоваться. Ну так получилось они исповедуются. В этом есть, конечно, огромная опасность, мне с одной стороны, как-то не хотелось препятствовать, ну что, действительно, если они хотят у меня исповедоваться, что же я их буду прогонять, но специально мы с матушкой об этом говорили, что нужно, чтобы они чувствовали свободу, что это… если свободы не будет, то будет лицемерие, потому что пойду к папе, иначе папа обидится. А тогда лишается вообще всякой возможности даже духовного окормления. Еще опаснее, когда жена у мужа исповедуется, я не говорю, что это недопустимо, в некоторых ситуациях другой возможности даже и нет, но по крайней мере, обязательно должно быть, как нечто очевидное, принятое и необсуждаемое, что матушка может в любое время пойти к другому батюшке. Может быть, даже лучше, раз в год, или раз в квартал, куда-нибудь нарочно уходить. Приведу ужасный пример, но поскольку история уже закончилась, имен, конечно не буду называть. Закончилась печально, потому что вот так вот знакомый священник у которого супруга исповедовалась, потом она влюбилась и она ему это исповедовала, а он не понес, стал возмущаться, ругаться, тогда семья развалилась, а у них было четверо детей. И вот семья так развалилась, она вышла замуж и теперь несет свой крест с этим возлюбленным, который… А батюшка тоже не устоял и теперь уже лишен сана.

Т.Ларсен

Ничего себе.

К.Островский

Ну, конечно, на все Божья воля, но вот эта исповедь жены у мужа, она несет в себе большие опасности, и это… я так бы сказал, что это едва допустимо. Вот допустимо, тоже, если мало ли, действительно, жена настолько мужу своему доверяет и так расположена, но тоже должна она иметь все-таки мозги, потому что одно дело, когда жена исповедуется, что там она пост нарушила, или даже, что…

Т.Ларсен

Обиделась.

К.Островский

Да, обиделась на мужа, это еще он понесет, тем более, если уже помирились. А если жена исповедуется, что у нее блудные помыслы, один раз может и понесет, а если два и три, может и не понести. Поэтому есть особая связь между женой и мужем, это же не что-то постороннее, поэтому здесь должна быть огромная осторожность.

А.Пичугин

Напомню, что протоиерей Константин Островский – настоятель Успенского храма в городе подмосковном Красногорске и благочинный церквей Красногорского округа сегодня у нас в студии.

Т.Ларсен

Мы с вами коснулись вскользь тех вызовов, которые сегодня стоят перед родителями и Вы сказали о том, что, наверное, в советское время детей было воспитывать легче, потому что был коммунизм, Ленин, партия, комсомол, но просто было детям объяснить, что это не совсем то, за что его выдают, сегодня такое количество информации обрушивается на наших детей, что какие бы ты фильтры не ставил, как бы ты детей во двор не выпускал, предотвратить это невозможно. Как с Вашей точки зрения сегодня можно помочь ребенку остаться в этой какой-то детской чистоте, хотя бы до определенного возраста вот эти все грязные информационные потоки к нему не подпускать?

К.Островский

Ну, я думаю, что информационные потоки уж как получится, понятно, мы должны насколько от нас зависит их сокращать эти потоки, но надежда небольшая. Я считаю, что на первом месте должно быть то, что надо детей любить, с ними быть, и с ними дружить. И тогда, ну как бы, будет естественная общность семейная.

Т.Ларсен

Доверие.

К.Островский

К этому надо стремиться и едва ли не любой ценой, конечно у всех ситуации разные, у нас в этом смысле была очень благоприятная ситуация, потому что, в общем-то, дети нас терпели, скажем так, и при таком строгом воспитании, как я описал, все-таки сохранялись такие добрые искренние отношения. Могут быть, конечно, очень сложные ситуации, например, когда ребенка не наказывают, что он безобразничает, наказываешь – злится, сильно наказываешь – сильно злится, из дома убегает. Не знаю, как в таких случаях себя вести, у нас не было таких больших трудностей. Но, едва ли не любой ценой надо сохранять личные отношения, по возможности дружеские, несравненно важнее, чтобы ребенок мог родителям – маме, папе, еще лучше обоим, все рассказать. Приходится говорить на исповеди женщинам, которые сетуют, что дочка в 12 лет маме грубит и допоздна гуляет, объяснять, что всякое может быть, важно, что, когда она забеременеет в 14 лет, чтобы она к маме пришла об этом рассказала, а не с подругами думали, где им делать под забором аборт.

А.Пичугин

Скажите, а вот когда Ваш сын Вам сообщил, что он собирается уходить в монашество, у Вас были какие-то определенные чувства? Не хотелось его все-таки на какой-то семейный путь направить?

К.Островский

У меня всегда было такое чувство, что важно, чтобы совершалась Божья воля.

А.Пичугин

А вот когда он епископом его избрали, какие у Вас тогда были чувства – гордости, радости?

К.Островский

Ну, гордость, у нас без гордости вообще ничего не бывает, так что мы это оставим за скобками. Но, понятно, как христианин, и всякий на моем месте, конечно бы радовался, потому что великая благодать, великое, действительно служение. Тем более, что я знаю, что это все было чисто и что ничего… было именно Божье призвание. Но, конечно, как человек с маломальским духовным опытом, конечно я понимал, что чем больше… чем выше служение, чем выше сан, тем больше искушений и чем выше человек поднимается, тем больнее падать и конечно, этот трепет, он был, и он остается и я рад, что владыка Константин не только архиерей, но и верующий человек, и со своими страстями, как и всякий христианин.

А.Пичугин

Вот мне еще очень интересно, я смотрю, что Вы служите вместе с одним из своих сыновей в одном храме, отец Иоанн Островский

К.Островский

Уже отпустили.

А.Пичугин

Уже отпустили, да? А как выстраивались ваши отношения, когда вы служили в одном храме, я понимаю, как отца и сына, а как начальника и подчиненного? Вы – настоятель храма, он – штатный священник, какие-то поблажки были?

Т.Ларсен

Наоборот.

К.Островский

Дело в том, что ко всем надо относиться хорошо, в том числе и к своим детям. Поэтому, какие поблажки, есть расписание – служи, а если какие-то проблемы – обращайся. Нет, дело в том, что… я понимаю о чем Вы спрашиваете, слава Богу, в этом смысле меня дети не подводили. Единственное, были трудности с младшим, как раз не с отцом Иоанном, а с младшим, тоже в нашем храме служил – отец Павел, у него действительно очень плохое здоровье и получалось, поскольку приход многоштатный, то была возможность, если он плохо себя чувствовал, была возможность ему не прийти. Были основания, сейчас он уже настоятель прихода, поэтому он болеет на ногах, а так, конечно, была проблема, неудобно перед братией, потому что все время приходится отца Павла заменять, какие-то льготы в расписании ему давать, ну, отцы на это смотрели добродушно, но это было не потому, что я папа, а потому что у действительно были постоянные болезни, не буду перечислять. А болезни сейчас остались, но поскольку он настоятель, больше никого нет, менять не кем, поэтому он болеет на ногах.

А.Пичугин

Я смотрю, даже настоятель двух храм.

К.Островский

Ну, там фактически одного, там один, там собрались стоить храм, потом спонсоры исчезли. Реально одного.

А.Пичугин

Реалии нашей жизни.

К.Островский

Второго просто приход существует формально пока…

Т.Ларсен

Я хочу вернуться к сегодняшнему дню и также вспомнить, что Вы в своем начальном воцерковлении были очень строги в каких-то светских развлечениях для детей, но, опять же, когда росли Ваши дети, и мы с Лешей, то у нас, что у нас было – мультики по телевизору раз в неделю, в «Гостях у сказки» и книжек море, ну и общение со сверстниками. Сейчас чего только у детей нет – и компьютерные игры, и кино, и мультфильмы, и какие-то парки развлечений, какие-то бесконечные развивашки, и какие-то поездки, и прочее-прочее, как здесь тоже родителям поступать умно, чтобы не передозировать что ли, не заслонять какие-то истинные смыслы всем этим изобилием, желанием сделать жизнь ребенка максимально насыщенной?

К.Островский

Во-первых, непонятно, что ее делать максимально насыщенной, должна быть посильно насыщенной.

Т.Ларсен

Не поверите, я вот сижу в социальных сетях в двух мамских группах, там женщины очень серьезно обсуждают вопросы раннего языкового образования годовалых, двухлетних детей, то есть, всем кажется, что надо как можно раньше начинать их развивать, обучать, показывать им большой прекрасный мир, чтобы дети не были зашорены, чтобы они становились гражданами мира, могли общаться на разных языках и так далее. При этом, конечно, вопрос именно духовного воспитания, он очень далеко стоит в этом списке, что важно здоровье, развитие, благополучие, счастье, а вот вера, она как-то в стороне.

К.Островский

Вы знаете, тут есть мало кем замечаемая разница в формулировках. Хочу я, чтобы ребенку было хорошо, или хочу я, чтобы ребенок был хорошим. И близкое по смыслу, хочу ли я, чтобы ребенок очень много знал, или хочу ли я, чтобы ребенок в этом отношении был ко многому способен. Вот при том давлении, которое мои дети испытывали, действительно испытывали давление и всяких ограничениях, знаете, очень хорошо запомнил, поразительно, когда старший учился в школе, не помню уже, какой это был класс, ну в общем коснулось… наверное историю древнего мира проходили и учительница упомянула про «Илиаду» Гомера и он сказал: «А я читал». Потому что он читал, и его не заставляли, я сам очень давно читал, он не с нами читал, он просто на полке взял и прочитал. Они прочитали с братом Васей всего Достоевского и всего Диккенса, потом перестали читать, кстати сказать, а подростками прочитали, когда были маленькими еще, вот в чем дело, поэтому я не думаю, совершенно не очевидно, что это обязательно им полезно, чтобы все в них напихали. Общие для всех рекомендации давать даже вообще невозможно, да и не нужно, люди все разные. На мой взгляд важно, чтобы родители с ними жили, и чтобы они вместе, насколько это возможно, делали общее дело. Если папа шофер, и очень хорошо, пусть они вообще книжек не читают, пусть они только машину чинят и вместе ездят. Если мама малограмотная домохозяйка, пусть с дочкой она готовит, с дочкой стирает, пусть потерпит, что что-то она расплескает, пусть вместе они убирают, вот я мою, а ты Машенька тарелочку…

Т.Ларсен

А если мама радиоведущая, она берет с собой детей и они смотрят на нее из окошка.

К.Островский

И в этом есть своя правда, может быть и хорошо, конечно, сейчас Ваша малышка, отлично, что она там с дедушкой гуляет на свежем воздухе, во-первых, люди не должны плохими делами заниматься, если они занимаются делами хорошими, и хорошо.

Т.Ларсен

Своим делом, если люди занимаются.

А.Пичугин

Да, Но все-таки у меня сразу такое возражение вдруг возникает, а как же такой средний культурный уровень про который мы всегда говорим, что безусловно должен к такому-то возрасту прочитать «Войну и мир», «Преступление и наказание», «Москву – Петушки» и так далее, и так далее.

Т.Ларсен

Кому ты это должен?

К.Островский

Этим должна заниматься общеобразовательная школа и правильно, без всякого юмора говорю, там есть программа и детей должны всем этим напичкать. Тут есть свой парадокс, я помню, я кстати в прекрасной школе учился, может слышали, Вторая школа, и сейчас этот лицей существует и там была очень сильная литература, я помню, что настолько у меня эта литература отбила охоту читать, что я «Евгения Онегина» прочитал только через год после окончания школы. Ну, прочитал, вот в чем дело.

Т.Ларсен

Я о нем в школе слышал, хотя бы.

К.Островский

Вот именно, хотя бы нам сказали, что это есть, а потом я прочитал. Ну в школе понятно, что-то мы читали, конечно. Так что это все было неплохо, отвлекся от вопроса…

Т.Ларсен

Леша заговорил о среднем культурном уровне, который вроде бы как бы необходим.

К.Островский

Поэтому средний культурный уровень, если родители имеют этот уровень, то он само собой… я сказал про малограмотных пап и мам, а если они очень грамотные, если папа, скажем, журналист, и очень хорошо, если ребенок будет вместе с ним заниматься журналистикой, в любом возрасте.

Т.Ларсен

Вы сказали очень важное такое словосочетание, как сделать, чтобы ребенку было хорошо, как?

К.Островский

Надо сделать, чтобы ребенок было хорошим. Вот у нас была установка, чтобы они были хорошие, а хорошо – это на втором месте. А у нас сейчас по всему миру, ну, судя по газетам, конечно, и у нас, чтобы ребенку было комфортно, вот это ужасное слово комфортно. Что же хорошего, что ему будет комфортно.

Т.Ларсен

А разве бывают плохие дети?

К.Островский

Ну это Бог судья, понятно, что раз кто-то погибнет… Не, потом хорошим… установка – Царствие небесное, в этом смысле все мы к нему недостойны, не готовы и наши дети тоже рождаются с семенем греха, как и с семенем Образа Божьего. Читал я про наших сестер милосердия XIX века, были такие сестричества, они ухаживали за ранеными во время всех этих войн XIX века, в частности в Крымской войне. Читаешь, что эти раненые лежали там неделями под открытым небом без всякой помощи, потому что их обворовывали, а сестры милосердия мешали их обворовывать. Думаешь, каковы же были эти мужики солдаты, которые неделями могли терпеть, какое в людях их тяжелая жизнь воспитывала терпение, какие нравственные качества. Тут оно, что… понятно, что каждый должен своим и подчиненным и детям стараться, конечно, чтобы им было и комфортно, хотя я слово это и похулил, но не это на первом месте… Здесь есть действительно противоречие, что человеку для его развития полезны…

Т.Ларсен

Страдания.

К.Островский

Полезны настоящие трудности и страдания. Мы не должны здесь подменять Бога, Бог на себя вообще-то это берет, страдания и трудности Бог посылает, но не надо особенно уклоняться и не надо особенно их бояться, вот что я хотел сказать.

Т.Ларсен

Это я так думаю, что в конце отец Константин все-таки всем нам молодым родителям такой привет послал – не надо бояться этих трудностей, бессонных ночей, прихода молока, детских болячек и прочих-прочих дел, все-таки, слава Богу, что дети есть, действительно. А самое главное, спасибо большое за этот прекраснейший тезис о том, что дети Богом посылаются, а откуда они берутся это лучше объяснение для старших детей, мне кажется.

А.Пичугин

Тутта Ларсен.

Т.Ларсен

И Алексей Пичугин.

А.Пичугин

В гостях у нас сегодня был протоиерей Константин Островский – настоятель Успенского храма в городе Красногорск, благочинный церквей Красногорского округа. Спасибо, отец Константин!

Т.Ларсен

Спасибо!

К.Островский

Спасибо!

А.Пичугин

И всего доброго, будьте здоровы!

Т.Ларсен

К.Островский

У нас в гостях был викарий Московской епархии, ректор Коломенской Духовной семинарии епископ Зарайский Константин.
Владыка Константин отвечал на вопросы Тутты Ларсен и Владимира Аверина о пути к церковному служению, о воспитании в семье священника и о православном образовании.

Ведущие: Тутта Ларсен и Владимир Аверин

Т. Ларсен

Здравствуйте. друзья. Это программа «Светлый вечер». В студии Тутта Ларсен…

В. Аверин

- …и Владимир Аверин. Добрый вечер.

Т. Ларсен

Сегодня у нас в гостях викарий Московской епархии, ректор Коломенской духовной семинарии епископ Зарайский Константин. Добрый вечер.

Епископ Зарайский Константин

Добрый вечер.

В. Аверин

Здравствуйте.

Наше досье:

Епископ Зарайский Константин

- родился в 1977 году в Москве. Окончил Московскую духовную семинарию и Академию. В 2001 году принял монашество и был рукоположен в священники. Руководил хором и преподавал в Коломенской семинарии. В 2012 году избран епископом Зарайским, викарием Московской епархии, и назначен на должность ректора Коломенской духовной семинарии. Кандидат богословия, член Межсоборного присутствия Русской Православной церкви. Сопредседатель Совета по взаимодействию между Министерством образования Московской области и Московской епархии.

Т. Ларсен

Совсем недавно, буквально чуть ли не в прошлой программе, у нас в гостях был Ваш батюшка, который Вас воспитал - и Вас, и Ваших троих братьев. И мы вот как раз пытали его на тему того, как правильно воспитывать детей, чтобы они ну даже… ну, пусть не епископами, но хотя бы хорошими людьми выросли, особенно мальчики. И надо сказать, что, в общем, в очередной раз поняли, что, наверное, ну нету вообще никаких универсальных рецептов даже у священников, даже при воспитании детей в православном духе, что дети как-то все равно воспитываются сами собой. По крайней мере, у меня так получилось - вот такой вывод сделать.

В. Аверин

И, более того, когда родители говорят, как они воспитывают детей, а потом дети говорят о том, как их воспитывали, иногда возникает, знаете…

Т. Ларсен

Показания не сходятся! (Смеется.)

В. Аверин

Да, показания не сходятся, да. Вот поэтому страшно интересно узнать у Вас, как Вы воспринимаете процесс собственного воспитания - понятно, что с высоты прожитых лет, но тем не менее. Вот какие-то есть, может быть, моменты из детства, которые Вы запомнили и потом осознаете как очень важные для себя моменты?

Епископ Зарайский Константин

Ну, неизвестно, закончился ли процесс воспитания.

В. Аверин

Ну, нет, конечно.

Епископ Зарайский Константин

Потому что говорят, что мальчики никогда не заканчивают мальчиками. И даже вырастая в тридцати-, сорока-, пятидесятилетних мужчин, внутри они остаются все равно юношами.

В. Аверин

Можно ли Вам-то?

Епископ Зарайский Константин

По сану, конечно, уже нет. А душа всегда молода. Поэтому в отношении воспитания - ну, Господь так ссудил, что я воспитывался в семье православного священника - не сразу, кстати. То есть родился я не в семье священника, и даже в неверующей семье, но папа действительно пришел к Богу так вот, полностью, полноценно, всей душой, и старался и старается жить по-христиански. И главным в нашем воспитании - вот меня и моих братьев троих, двое из которых священнослужители - был пример отца, как ревностного православного священнослужителя, который старается сам честно жить по-христиански, честно делать то дело, которое ему дано от Бога. А это самое главное. Все остальное - методики, концепции - это все, конечно, важно, но самое главное - пример. Поэтому в воспитании нас главным был пример отца и пример матери.

В. Аверин

Простите, а сколько Вам было лет, когда изменилась жизнь семьи? Она явно изменилась.

Епископ Зарайский Константин

Ну, если говорить лично обо мне, то родители воцерковились, когда я был совершенно младенцем, буквально когда мне был год, но отец стал священником, когда мне было уже десять лет. Поэтому есть какой-то период жизни, в который я помню отца не как священника. А для моих братьев, которые меня младше, значит, это, естественно, еще отодвигается. Но воспитательство было христианским.

Т. Ларсен

Но чаще на самом деле ведь в современной семье мы наблюдаем другую картину - когда дети вырастают и вопреки примеру родителей, какому-то образу жизни, который был принят в семье, идут совершенно в другую сторону и не хотят следовать заветам отцов, грубо говоря.

В. Аверин

От противного, да.

Т. Ларсен

Да, да. Потому что сейчас в обществе все говорит тебе: «Ты должен самореализоваться, ты должен реализоваться! Успех, успех, успех! Вершина, вершина, вершина! Ты должен подняться выше других!» И очень сложно соотнести это с опытом своих родителей, которые выросли несколько в другой парадигме и, в общем, воспитывали тебя, ну, наверное все-таки как умели, да? То есть вот это понятие успешности и самореализации в наших семьях точно не было главной ценностью. А для большинства современных людей, молодых, которые как раз самые активные, реализуются в этой жизни и ищут себя, наверное, хочешь - не хочешь, а это в первую очередь такая главная ценность.

Епископ Зарайский Константин

Ну, я очень боюсь обобщать. Знаете, вот очень легко делать какие-то обобщающие такие выводы, но все бывает по-разному. Бывает, и родители, действительно, воспитаны в одном, а дети, как нам кажется, хуже, бывает и наоборот. Все бывает очень по-разному.

Т. Ларсен

Ну это же не «хуже» - просто вот в противоположную сторону.

Епископ Зарайский Константин

Всякое бывает.

В. Аверин

Мы же спрашиваем как раз не про обобщения, мы спрашиваем про Ваше детство. Вот я все время говорю: какие-то моменты. Или, например, Вам 11 лет, Вы страшно ходите… Вы же в школу ходите…

Т. Ларсен

- …в космос полететь.

В. Аверин

Нет, нет-нет. Вы же ходите в школу в 11 лет, правда?

Епископ Зарайский Константин

Ну, конечно, да.

В. Аверин

У Вас, значит, есть школьная неделя, и есть выходной день, между прочим. И в этот выходной Вы хотите с папой ходить в зоопарк или играть в футбол, а папа каждое воскресенье идет к себе на службу.

Епископ Зарайский Константин

Ну, во-первых, в зоопарк мы ходили, в футбол я играл…

В. Аверин

У Вас ревности не возникало по этому поводу?

Епископ Зарайский Константин

Нет. Во-первых, и в зоопарк мы ходили, и в футбол я играл, и в другие спортивные игры. И нас, вообще-то, не так еще и ограничивали. Я слушал интервью своего отца, который говорил, что нас не всегда пускали во двор. Ну, куда-то нас не пускали, но, конечно, мы были активными участниками всей такой жизни. Ну, знаете, вопрос примера - он не всегда означает, что пример должен давить. Пример - вот он существует, как некий пример, и ты можешь выбрать, правильно? Поэтому вот лично про меня говорить - мне нравилось, как живет мой отец. Вот его пример мне нравился. Вот очень важно, что нравился. Поэтому, с одной стороны, не возбранялось заниматься и музыкой, и спортом, и всем, чем я занимался, собственно; а с другой стороны, я делал то, что мне нравилось, и это было делом церковным.

В. Аверин

И у Вас не было… Извини, пожалуйста… У Вас не было подросткового бунта, да? Вот когда, там, «взрыв прыщей», и Вы все равно так же планомерно и целенаправленно, приличным мальчиком, с музыки - в спортивную секцию, в церковь, в школу, и пример отца, и не свернули ни разу с этой дорожки?

Епископ Зарайский Константин

А понимаете, для того, чтобы был бунт, для этого должно быть какое-то давление, может быть, в чем-то, да?

В. Аверин

Гормональный взрыв просто, понимаете? Каждый подросток переживает это дело.

Епископ Зарайский Константин

В общем, Вы знаете, бунта у меня точно не было, хотя поиски всякие разные были. Но, если говорить лично, опять же, про меня, мне как-то по-человечески везло. То есть то, что мне нравилось, мне удавалось в этом реализовываться. Поэтому…

Т. Ларсен

А вот Вы сказали, что Вам нравилось, как живет Ваш отец. А можно поподробнее - что именно Вам нравилось? Потому что мне кажется, что служение священника - это ну такой тяжкий труд, который, в общем, не может так уж прямо… А что там может нравиться? Ты себе не принадлежишь, у тебя нет выходных дней, тебя в любой момент могут сорвать, на какие-то требы вызвать и так далее, да?

Епископ Зарайский Константин

Вот мне это нравилось. Вы знаете, мне вообще нравились по жизни сильные личности. Вот мне неоднократно в жизни приходилось встречать сильные личности такие, и вот эта такая цельность, умение делать дела хорошо - мне это вообще просто нравилось само по себе. Мне нравилось, как это делает мой папа, который целиком погружается в дело и (нрзб.) добивается некоторых результатов - кроме того, что это духовный результат, но даже и внешне.

Т. Ларсен

Уважение со стороны (нрзб.)?

Епископ Зарайский Константин

Нет, уважение как раз не важно. Уважение некоей сути, достижение некоей сути. У меня были примеры - не только мой отец. Были другие примеры в моей жизни людей церковных, которые мне тоже нравились, эти примеры, и я им стремился подражать. Причем, ну, лично мне немножко даже повезло - в том плане, что что-то мне даже лично удалось. К примеру, для меня большим примеров в жизни был Матфей (Стаднюк), известный, уже ныне почивший регент Хора Троице-Сергиевой лавры. Вот мне очень нравилось пение хора Лавры с детства. Я любил себе ставить цели и их решать. У меня такой момент был. И, к примеру, я, будучи еще школьником, создал мужской хор - потому что мне нравилось, я хотел это сделать. Я это сделал. Поставил задачу и сделал.

Т. Ларсен

То есть хор исполнял духовные песни?

Епископ Зарайский Константин

Пел на службе. А я был регентом еще в школьном возрасте и без профессионального музыкального образования. А потом это выросло уже в какой-то большой опыт, вплоть до Хора духовенства Московской епархии. Но вообще… И были другие примеры такого типа. То есть мне нравились сильные цельные личности. Мне хотелось таким людям подражать.

Т. Ларсен

Наверное, потому что Вы и сами уродились такой сильной цельной личностью. Ведь не зря Ваш батюшка протоиерей Константин Островский у нас в гостях говорил о том, что «из всех четырех сыновей вот Костя - он был сразу… с ним сразу было понятно, куда он двигается, и он сразу был отмечен неким таким вот особым даром по этому пути священства идти. Было понятно, что он - точно в священники.

Епископ Зарайский Константин

Ну, в общем, надо сказать, жизнь - она уже конкретно прожита, но в этом плане, опять же, говорю в отношении всех бунтов, я делал то, что мне нравилось, а то, что мне нравилось, совпадало с церковным делом. Это было церковным делом.

В. Аверин

А скажите, для Вас церковное дело - это дело отца? То есть это мужское дело такое? Потому что вот я все жду, когда Вы, может быть, что-нибудь скажете про маму, например…

Епископ Зарайский Константин

До мамы дойдем. Но…

В. Аверин

Нет, это правда. Вот, если можно, вот церковное дело - это такая очень ассоциация с мужчиной?

Епископ Зарайский Константин

Нет, это не только, да. Мне нравилась Церковь. И вообще мне церковное все нравилось всегда. Это я точно могу сказать. Еще в школьные годы, даже ранние школьные. Мне нравился пономарь, мне нравилось церковное пение. Речь шла… Мне нравилось не потому, что меня водят в церковь, а просто мне это нравилось самому. Не всегда, может быть, это как-то было осознанно, но именно нравилось. Я даже помню детские впечатления, как на нас, например, церковное пение… Именно, понимаете, это личные совершенно ощущения. Пример отца был важным, но он был не единственным. Я пошел по пути священнослужения, служения Церкви не только потому, что таким был мой отец. Это был и мой осознанный личный выбор. А в отношении мамы - да, мама тоже показывала именно пример такой благочестивой христианки, которая… В этом плане они с папой очень похожи - две сильные личности, очень разноплановые, которые… Для нас это, может быть, для всех редкость - вот такие два сильных православных христианина, очень разных по характеру, но которые очень цельные. А для детей очень важно.

В. Аверин

А не «искрили»?

Епископ Зарайский Константин

Если они… Знаете, вот они в этом плане молодцы. Хотя я думаю, что они «искрили», и сильно, мы об этом ничего не знали. Я за всю свою жизнь помню единственный случай, когда я слышал разговор папы и мамы, может быть, на чуть повышенных голосах, и то через две двери - за всю жизнь. Хотя уже прошло столько десятилетий.

В. Аверин

А почему тогда ремень, скажу, возникал в Вашем доме?

Епископ Зарайский Константин

А он всегда полезен. Представляете, четыре мальчика-погодка?

В. Аверин

Ну, опять же, Вы так про себя рассказываете, что я думаю, что на месте Вашего родителя, если Вы действительно правду рассказываете про себя, я бы сидел только в углу и думал: «Господи!..»

Т. Ларсен

- …и балдел!

В. Аверин

- «Мой-то какой ведь! Вот какой вот правильный-правильный!»

Епископ Зарайский Константин

Не-не, Вы послушайте, православие нисколько не совпадает с понятием «елейность». И в этом плане мы учились в обычной школе, четыре брата-погодка. И мы… Ну, причем, еще при советской школе… Я просто советский школьник, это у меня братья начали…

Т. Ларсен

А подождите, а «пионер я, комсомолец» - все мимо Вас прошло?

Епископ Зарайский Константин

Ну, насчет октябренка - я, конечно, очень хотел быть октябренком, и как-то даже, по-моему, один раз я звездочку надел, потом как-то она потерялась с помощью родителей. А пионером я уже не был.

Т. Ларсен

Уже убежденно не был?

Епископ Зарайский Константин

Ну, десятилетнему мальчику сложно говорить о больших убежденностях, но я им не был, и даже мне очень запомнилось, как школа меня пыталась «сломать», потому что я портил всю статистику для советской школы.

Т. Ларсен

Единственный в классе, да?

Епископ Зарайский Константин

Конечно. Так что советский школьник - не самое плохое. Да еще я помню, как учительница мне предлагала: «Илюша (меня в миру звали Ильей), чего ты хочешь, скажи? Что тебе от жизни надо, чтобы стать пионером? Председатель совета отряда, какой любой кружок - что хочешь».

Т. Ларсен

А-а! Должности предлагали? Ничего себе!

В. Аверин

Царицами искушали, (нрзб.)!

Т. Ларсен

- (Смеется.)

Епископ Зарайский Константин

Да-да-да. Нет, в этом плане, так сказать… Вот. Но у нас, у всех четверых братьев, характер был очень боевой. И у нас поэтому… Вот Вы говорите о вопросе ремня. Четыре очень боевых подростка, в принципе, ничего особо не боявшихся, - поэтому, конечно… Я бы даже сказал, что нас, может быть, еще даже и не допороли! Во! Вот так вот! Даже так.

В. Аверин

А как же гуманистические принципы воспитания?

Епископ Зарайский Константин

С разными людьми по-разному надо. Но это должно быть с любовью.

В. Аверин

Что значит «с любовью»-то? Все равно ремень и пятая точка.

Епископ Зарайский Константин

В этом плане я согласен с отцом - бить надо беззлобно. Нет, я не говорю, что всех надо пороть, ни в коем случае! Я сам уже сейчас, уже как архиерей, там, ректор и все прочее, ни в коем случае не могу дать таких советов. (Смеется.) Могу в отношении нас четверых - то четыре очень боевых мальчика-погодка…

Т. Ларсен

А теперь у Вас…

В. Аверин

- …которые настроены на поиск приключений…

Т. Ларсен

А теперь у Вас в Коломенской духовной семинарии целая куча боевых мальчиков, которых тоже нужно как-то выучить, выпестовать и, в общем, сделать из них достойных пастырей!

В. Аверин

Т. Ларсен

Ведь мы не случайно так глубоко копаемся в Вашем детстве и в том, каким образом Вас воспитывали, потому что Вы вот таким чудесным образом сейчас сами являетесь, ну, можно сказать, таким «воспитателем воспитателей», да? И это большая ответственность, с одной стороны, а с другой стороны, тоже тяжкий труд. Вообще, вот можно сказать, что все-таки Ваше дело, как ректора - ну, духовной семинарии, но все равно - так или иначе связано с педагогикой? Или это все-таки больше такая административная должность?

Епископ Зарайский Константин

Тут все. И административная… Но главное, конечно, опять же, пример. Я вот очень… Ну, во-первых, нельзя сравнивать семью и семинарию - совершенно разные вещи. В одном случае - Богом данные дети. Какие бы они ни были, они Богом данные тебе. В другом случае - молодые люди, которые сознательно пришли (причем, уже в старшем возрасте, понятно) в учебное заведение, готовятся к пастырству, и мы их можем принимать или не принимать; если они ведут себя неподобающе, и отодвигать от пастырского служения. Разные ситуации. Ребенка же не можно из семьи «отчислить», правильно? А студента, если он, как говорится, ведет себя неподобающе, можно и должно даже отчислять. Поэтому это разные ситуации. А в отношении служения ректора - административная составляющая, конечно, присутствует, но, безусловно, главное - надо быть, собственно, священнослужителем.

В. Аверин

Не педагогом?

Епископ Зарайский Константин

Понимаете, мы же готовим людей к священству, правильно? И я и на опыте своем студенческом (я учился в Московской духовной академии) убеждаюсь, что главное наше воспитание - это, собственно, ревностное служение и чистая жизнь. И честное делание того, что тебе поручено. Потому что разговаривать со взрослыми людьми от семнадцати до тридцати с чем-то лет, а читать педагогические лекции здесь уже сложно. Хотя, конечно, иногда приходится и объяснять, и воспитывать, и просто учить, но больше, конечно, действует просто личный пример администрации и преподавателей. Если эти люди сами показывают пример того, к чему должны стремиться семинаристы, это гораздо более действенно, чем любые слова. Это совершенно точно.

Т. Ларсен

Вы слушаете «Радио «Вера», у нас в гостях викарий Московской епархии, ректор Коломенской духовной семинарии епископ Зарайский Константин. А все-таки то, что Вы оказались, в общем, в ректорате, возглавили Коломенскую духовную семинарию, это тоже был Ваш?.. Я просто не знаю, как это устроено у священнослужителей. Вы можете себе выбирать такие занятия?

В. Аверин

Вы сказали, что ставили цели. Было ли это целью?

Т. Ларсен

Да. Или Вас поставили, и пришлось вот этот подвиг педагогический, в том числе, осваивать уже отдельно?

Епископ Зарайский Константин

Мне очень нравилось и нравится, как говорит нынешний председатель Учебного комитета владыка Евгений. Я так понимаю, тоже это не он сам рассказал, а тоже от кого-то принял - что монах пишет только одно прошение: на монашеский постриг. Вот ведь архиереи - все же монахи, я тоже монах. Поэтому мы пишем вот это первое прошение на постриг. И дальше…

Т. Ларсен

- …куда пошлют.

Епископ Зарайский Константин

И дальше… Ну, не то, что «куда пошлют» - это как-то немножко так звучит грубо, а, в принципе, мы даем обет послушания Богу Церкви, да? И, собственно, мой главный и единственный выбор был сделан тогда, когда я принял решение о монашеском пути. И дальше я ничего не выбирал. Но, говоря о сильных личностях… Еще одной большой сильной личностью в моей жизни был митрополит Ювеналий, митрополит Крутицкий и Коломенский - действительно, без всякого сомнения, выдающийся иерарх нашей Церкви, правящий архиерей. На третьем курсе семинарии я стал его иподиаконом, пять лет был его иподиаконом, и, собственно, просто доверился владыке Ювеналию: когда-то он у меня спросил о монашестве, я ему ответил, что я путь этот принимаю. И дальше я просто ничего не делал. И вот с момента того, как я сказал, что я хочу служить по этому пути, действительно, по сей день, включая архиерейство, я ничего не делал, ничего не просил. Я просто слушался владыку Ювеналия. Владыка Ювеналий меня вел - собственно, иеродиаконом я был, иподиаконом, иеромонахом десять лет я был проректором Коломенской семинарии, где вот я сейчас ректор. Потом владыка представил меня как кандидата в архиерейство и ректорство. Три года я ректор в послушании владыке митрополиту Ювеналию.

В. Аверин

А скажите, вот Вы… С самого начала разговор пошел: есть отец, сильная личность, это пример. Потом Вы говорите: не только он, конечно, но еще, по крайней мере, двоих назвали в качестве таких сильных личностей.

Епископ Зарайский Константин

В. Аверин

И я понимаю, что когда мы говорим о воспитании обычного человека, это тоже очень важно. А если говорить о преломлении к православию, это вот такая передача живая от одного человека к другому - это православная очень такая вещь?

Епископ Зарайский Константин

Понимаете, дело в том, что мы передаем не просто какие-то знания. Есть такое понятие «священные предания», вот этот опыт Церкви. Причем, этот опыт Церкви - он не просто же чисто человеческий, опыт переживательный. Мы говорим, что это богочеловеческий опыт, опыт людей, которые идут навстречу Богу, соединенный с Божественной благодатью. И предполагается передача опыта, передача собственно преданий Церкви. Об этом наш еще патриарх замечательно говорил в одном из своих первых слов на встрече с ректорами духовных школ после своего избрания патриархом. Что наша задача - это передача именно предания Церковного. Передача предания не в смысле традиций - что на Преподобном надо в зеленом цвете служить, а на Божией Матери - в голубом, а именно вот этого опыта церковной жизни, опыта спасения, опыта духовной жизни - вот всего, что именуется именно, по сути, богочеловеческим опытом Церкви.

Т. Ларсен

А как тогда можно этому вообще научить?

Епископ Зарайский Константин

Можно только самому жить и самому быть причастником этого предания. Если ты сам причастник этого предания, ты, естественно, будешь его передатчиком. И, кстати, и главная проблема православного образования и воспитания заключается в том, что если мы не живем по-христиански… Мы внешне может быть очень красивыми людьми, можем очень красиво проповедовать, мы можем знать все традиции. Но если внутреннего подвига нету, если нет внутреннего желания «жить по отцам», жить духовной жизнью, то те, кто от нас зависит, включая даже наших родных детей, чувствуют фальшь. А это самый главный бич и самая главная проблема. Это то, что нам не верят, потому что мы сами не являемся примером для подражания.

В. Аверин

О-о, сейчас Вы на опасную территорию зашли - во всяком случае, для меня, потому что очень много лет вот это было… ну, сейчас я скажу слово… претензия - не претензия, но вот как раз вот это недоверие, когда я пытался все время возложить на священника обязанность быть примером, быть идеальным христианином…

Т. Ларсен

- «Пионер - всем ребятам пример».

В. Аверин

Нет, нет-нет, Тань.

Т. Ларсен

Ну как? Во всем.

В. Аверин

Да. А если он таковым не является, то, с моей точки зрения, он должен был, как честный человек, встать и выйти из этого дела…

Т. Ларсен

Да, но твое представление об идеальном христианине очень субъективно при этом!

В. Аверин

Конечно, конечно! Я еще раз говорю: это мои представления, я возлагал на него - вот это я все время подчеркиваю.

Епископ Зарайский Константин

В. Аверин

А потом я встречался с разными людьми, которые мне в разных словах рассказывали, убеждали, объясняли, что не надо так - он человек, он совсем не обязан быть «всем ребятам примером», он со своими грехами. И если ты видишь в этом человеке человеческие изъяны, то вовсе это не значит, что…

Т. Ларсен

- …то это твои проблемы.

В. Аверин

Да. И ты можешь пойти, условно, на исповедь, говорили мне, совершенно к любому священнику, потому что не с ним ты разговариваешь, а… А я-то всю жизнь…

Т. Ларсен

Прости! Вот это история про ржавые провода, да? Что провода ржавые, а ток по ним все равно идет. Это очень часто в последнее время мы слышим.

В. Аверин

Да. А Вы говорите, что все-таки у священника есть ответственность за то, чтобы жить по-христиански, быть примером христианской жизни.

Епископ Зарайский Константин

Надо быть честным, понимаете? Дело в том, что, понимаете, все же начинается с понятий. Хотя бы каждый человек, не только священник, должен хотя бы на уровне понятий для определить, что есть хорошо и что есть плохо. Потому что, опять же, наша сегодняшняя проблема - что мы внешне говорим одно, а внутренне, для самого себя, говорим, что то, что мы внешне говорим - «плохо», на самом деле для нас это допустимо. Вот это такой червь, который очень точит все. То, что мы говорим одно, а живем по-другому. Если кто угодно - священник или просто православный христианин, который тоже в своей «малой церкви» в некотором смысле первосвященник, правильно? - отец семьи, например, да? - он должен быть честным, понимаете? И на уровне понятий хотя бы он должен постараться расставить все точки над «i» - сказать, что есть хорошо и что есть плохо, и где нужно каяться. Понимаете, я приведу пример, не называя имен. Я знал одного священника, который страдал (он давно уже умер, много лет назад очень) грехом винопития. Но он честно с этим боролся, на литургию никогда пьяным не приходил, хотя после могли быть какие-то и запои, и все такое. А вот он скончался, и впечатление было светлое. Он честно каялся перед прихожанами, все такое. Вот тяжко согрешал, но каялся, плакал, я знаю, так сказать, как-то… И даже когда его отпевали, было какое-то ощущение, что это все-таки был раб Божий, пусть и страдавший тяжким недугом. Поэтому, может быть, для кого-то это покажется отрицательным примером, но иногда полезно все-таки быть перед самим собой честным.

В. Аверин

Нет, с этим я согласен, потому что я тоже, в общем, считаю, что главное - себе не врать. Все остальное уже…

Епископ Зарайский Константин

Понимаете, это уже начало духовной жизни. Понимаете, первоначало - с чего и надо начинать-то, собственно. Честно признаться в своих грехах. С покаяния все и начинается. Поэтому человек может быть не великим духовным подвижником, но он должен все-таки быть честным, понимаете? И, во всяком случае, хотя бы не говорить того, чего сам не делаешь. Стараться каяться. А понимаете, честность - она очень сильно действует. Мы даже не замечаем… Как бы этот человек внешне кажется немощным, но честный и все-таки правдивый, не лгун, он может больше воспитывать любого ритора, который нечестный.

В. Аверин

А тогда знаете что? Вот система Ваших учеников. Приходят мальчики - ну, там, не мальчики уже - мужчины, юноши - поступать. Есть определенный набор…

Епископ Зарайский Константин

Весьма свирепый фильтр, конечно. У нас…

В. Аверин

И Вы проверяете честность?

Т. Ларсен

Да, как? Детектор лжи же не включается!

Епископ Зарайский Константин

Нет, детектор лжи не включается, но, во-первых, все это - многоступенчатая система отбора. Во-первых, абитуриент должен иметь письменную рекомендацию своего духовника, за которую духовник отвечает. Духовник должен в течение нескольких лет писать своему архиерею или ректору семинарии, собственно, то, что он… И описывать, как он его знает, его духовный опыт. Эта рекомендация должна иметь вторую рекомендацию - рекомендацию благочинного церковного округа, где благочинный так же пишет - то есть еще второй священник добавляется. Потом человек проходит Епархиальный совет, встречается - например, в нашей епархии - там все пять епископов в Епархиальном совете, и еще батюшки с ним общаются.

Т. Ларсен

Это как собеседование?

Епископ Зарайский Константин

Да, это еще до абитуриентства. Человек еще не абитуриент, вот он проходит три таких этапа.

Т. Ларсен

А что он там должен? Он должен там какими-то знаниями катехизиса блеснуть или Закона Божия или просто какой человек?

Епископ Зарайский Константин

Да нет, Вы знаете… Ну, сидят достаточно много опытных людей, которые уже прожили в полной мере церковную жизнь. Зачастую это видно сразу, понимаете?

Т. Ларсен

Но все-таки от человека требуется какая-то теоретическая подкованность?

Епископ Зарайский Константин

Мы сейчас подходим… мы говорим сейчас еще о тех испытаниях до…

Т. Ларсен

Даже до начальных испытаний, нет?

Епископ Зарайский Константин

До. На начальных можно спрашивать что угодно. Я могу спросить, какая музыка играет, вплоть до состава мадридского «Реала», в крайнем случае. И на этом определиться.

Т. Ларсен

Общая эрудиция? (Смеется.)

В. Аверин

Епископ Зарайский Константин

Да. (Смеется.)

В. Аверин

Ну правда, зачем?

Епископ Зарайский Константин

Зато сразу понятно, чем увлекается. Он, к примеру, не знает, кто такой (нрзб.), зато знает, на какой позиции играет Роналду.

В. Аверин

Ну, так Вы говорите ему: «Тогда тебе в тренеры!» Нет?

Епископ Зарайский Константин

Не-не-не! Мы общаемся. Знаете, мы не торопимся в общении. Потом они приезжают в семинарию - те, кто прошли вот эти три отбора. У нас есть несколько экзаменов таких, собеседований, и просто собеседования. Вот сидит напротив меня абитуриент. Причем, эти собеседования не я один веду, у нас несколько человек ведут такие собеседования индивидуально.

Т. Ларсен

Вы, как ректор, тоже ведете эти собеседования, да ведь?

Епископ Зарайский Константин

Да, конечно.

Т. Ларсен

Это же не обязательно… Вы же начальство.

Епископ Зарайский Константин

Почему? Ну, а что ж, я не могу поучаствовать в (нрзб.)?

Т. Ларсен

Ну Вам интересно, или Вы обязаны это делать?

В. Аверин

Нет, Вы можете…

Епископ Зарайский Константин

Я за это отвечаю. Я веду собеседование и общаюсь на самые разные темы. Ну, все-таки я тринадцать лет уже занимаюсь, как проректор и ректор, этими делами. Я и молюсь Богу, чтобы Господь меня как-то вразумил, ну, и свой какой-то опыт житейский испытал. Я говорю - я не один веду собеседования, еще, правда, другие проректоры встречаются. Потом мы собираемся, суммируем наши мнения, и после этого у нас еще есть итоговое собеседование - приезжает митрополит Ювеналий лично всегда, каждый год. И он встречается еще с каждым абитуриентом. То есть видите, сколько?

Т. Ларсен

С каждым лично?

Епископ Зарайский Константин

С каждым лично.

Т. Ларсен

А сколько это человек в год?

Епископ Зарайский Константин

Ну, у нас обычно… Семинария у нас принимает только из Московской области. На очное отделение примерно человек двадцать пять поступает каждый год, на заочное - от двадцати до сорока, цифра очень варьируется.

В. Аверин

То есть все равно шестьдесят пять человек…

Епископ Зарайский Константин

С каждым… Ну, пусть… Понятно, что митрополит имеет предварительную информацию, которую мы ему предоставляем, уже на основании экзаменов, собеседований наших. Но владыка с кем-то может два слова сказать, а с кем-то может и побеседовать очень пространно и подробно, исходя из ситуации.

В. Аверин

А скажите, вот…

Епископ Зарайский Константин

Потом, в нашей семинарии… Видите ли, дело в том, что мы берем только… Семинария находится только в Московской области, и мы берем только из Московской областной епархии. Поэтому мы знаем всех духовников, всех благочинных. Мы можем и позвонить…

Т. Ларсен

И уточнить.

Епископ Зарайский Константин

Конечно. И проверить.

Т. Ларсен

Ну подождите. Это совсем не похоже на обычное тогда поступление в учебное заведение…

Епископ Зарайский Константин

Вообще не похоже.

Т. Ларсен

- …потому что, как таковых, экзаменов предметных нет, что ли?

Епископ Зарайский Константин

Нет, они есть, собственно, но они не определяющие. Определяющим является соборное мнение Церкви, которое получается выражено вот видите в каком количестве людей. Наша задача - чтобы у нас не было лишних людей. Мы бы хотели учить только тех, кто в будущем будет служить Церкви.

Т. Ларсен

То есть это все-таки такое немножечко «свой - чужой», получается?

Епископ Зарайский Константин

Ну, понимаете, мы берем его не «к себе», мы предлагаем ему послужить Богу и Церкви. Понимаете, дело в том, что он же не мне будет служить и не митрополиту Ювеналию - он Богу будет служить. Поэтому мы смотрим, есть ли у человека призвание, самое главное, призвание к этому. Потому что ведь это на всю жизнь. И это, с одной стороны, великое счастье и радость, и милость Божия - стоять у престола Божия, а с другой стороны, это величайшая ответственность. Есть такой пример, кто стояние перед Престолом Божиим - это одновременно и Рай, и ад. С одной стороны, человек уже здесь, на земле, вместе с ангелами воспевает Славу Богу и держит в руках самого Бога, с одной стороны. А с другой стороны, между ним и Богом уже никого нет. И ты уже… тебе не за кого спрятаться. Ты вот стоишь пред Богом, перед Престолом Божиим. Есть ли у тебя к этому призвание, готов ли ты всю свою жизнь и в радости, и в горести, и в сытое время, и в голодное, и в гонения, и в такое время, как сейчас, вне зависимости от ситуации, послужить Богу, послужить людям без остатка? Поэтому в отношении очников, в отношении заочников, которые семейные, это еще встает вопрос к их супругам, к их детям, если это взрослые дети. Потому что вот буквально недавно была встреча с одним братом - он сам готов, а супруга его - не очень. И мы таких людей тоже отодвигаем.

Т. Ларсен

Да Вы что! То есть, получается, что если женатый человек решил поступить в духовную семинарию, а жена его, ну, грубо говоря, против и не пускает, то?..

Епископ Зарайский Константин

Даже не то что не пускает. Она, может быть, и пускает, но она сама не очень церковная.

В. Аверин

Не готова разделить, да?

Епископ Зарайский Константин

Не очень церковная.

Т. Ларсен

И такой человек не может стать?..

Епископ Зарайский Константин

Понимаете, дело в том, что семья священника - это же тоже живая проповедь. Как ты можешь проповедовать людям устраивать эту Церковь Божию на земле, когда свою «малую Церковь» не смог устроить?

В. Аверин

Тогда, извините, «оставь жену свою и детей своих»…

Епископ Зарайский Константин

Куда оставлять?

Т. Ларсен

Это грех.

Епископ Зарайский Константин

Минуточку! Это Богом данная тебе жена и Богом данные тебе дети. Поэтому будь православным христианином, живи со своей супругой, воспитывай своих детей, будь в радости и счастии, ходи в Церковь Божию, но не приступай к священническому служению. Потому что ведь священническое служение не приближает человека к Богу и не отдаляет, это просто служение. Человек может быть святым и не будучи священником.

Т. Ларсен

Мы продолжим разговор буквально через минуту.

У нас сегодня в гостях епископ Зарайский Константин, ректор Коломенской духовной семинарии, викарий Московской епархии. Мы говорим о духовном образовании, и оказывается, что, в общем-то, образованием, с привычной нам точки зрения, это можно называть, ну, так весьма и весьма условно.

Епископ Зарайский Константин

Нет, почему? Мы сейчас говорили о правилах поступления. А в отношении образования существует, вот буквально недавно принят общецерковный учебный план, который может быть аккредитован даже государством. И он соответствует Госстандарту теологии. В семинарии на сегодняшний день, сейчас вот идет очень большой процесс реформирования духовных школ, и задача такая - чтобы духовные школы давали высшее образование, по своей сути.

В. Аверин

А Вам ЕГЭ надо?

Епископ Зарайский Константин

Ну, все те духовные школы, которые готовятся к государственной аккредитации, должны принимать с учетом ЕГЭ.

В. Аверин

И тогда получается, и в жизни такое бывает, что есть мальчик, не справляющийся…

Т. Ларсен

- …с системой.

В. Аверин

- …с математикой. Понимаете? При этом он может быть действительно замечательным христианином. И более того, у него есть все задатки для того, чтобы общаться с людьми, потому что, ну, это все равно тоже как-то надо.

Т. Ларсен

Потому что он родился гуманитарием.

В. Аверин

И Вы его не возьмете, понимаете? Вы не возьмете его, потому что у него нет ЕГЭ по математике, он не сдал.

Епископ Зарайский Константин

Ну, в общем, я Вам скажу так: опыт показывает, что все те, кто способен к священническому служению, способны к обучению, они обучаются. Но если человек вообще не способен к обучению, то здесь большие вопросы встают. Поэтому мы здесь подходим гибко, со вниманием, смотрим… У нас индивидуальный подход к людям.

Т. Ларсен

А я правильно понимаю, что очно, как правило, поступают все-таки после школы или относительно молодые люди, а заочно учатся уже люди, вот Вы говорили, от тридцати пяти и дальше?

Епископ Зарайский Константин

Да. Очно - в основном, это люди не семейные.

Т. Ларсен

Епископ Зарайский Константин

Да, юные. А на заочное идут люди более старшие, и, в основном, это семейные люди.

В. Аверин

Смотрите… Вот я прошу прощения, Тань… Вы сказали, что индивидуальный подход. Вот я знаю, например, людей, которые поступают в театральные вузы… Я ни в коем случае не ставлю на одну доску - я пытаюсь просто принцип рассказать. И есть люди, которые - «я хочу просто на сцену, и поэтому мне все равно, куда». В десять вузов закинул документы, между Москвой и Питером помотался и куда-нибудь да пристроился или не пристроился. Есть другие люди, которые говорят: «Я хочу учиться у этого мастера», потому что курс набирает мастер. И вот он может чего-то ждать и ждать. И мне кажется, что вот этот подход продуктивен в том смысле актерства, как профессии осознанной. И очень может быть, что есть тоже там человек, который говорит: «Я хочу учиться у епископа Константина».

Т. Ларсен

Ты вот про прямую передачу сейчас?

В. Аверин

Да, вот об этой прямой передаче.

Т. Ларсен

- (Нрзб.) опыт.

В. Аверин

Но он не из Московской области, а он, извините, из Рязанской области.

Епископ Зарайский Константин

Ну, в Рязани тоже есть семинарии.

В. Аверин

Да, но я…

Т. Ларсен

Но там нет епископа Константина.

В. Аверин

Да. Я говорю вот про это. Потому что, в конце концов, Вы же, там, волею судеб, по Божьей воле попали под руку к митрополиту Ювеналию. И это событие в Вашей жизни. И, может быть, кто-нибудь вот точно так же хочет это событие… он хочет от Вас это передать, чтобы Вы были его проводником в этот мир.

Епископ Зарайский Константин

Ну, если… В данном случае, я же все-таки являюсь не фантастическим ректором, а реальным, и поэтому нахожусь в реальной жизни. На сегодняшний день буквально таких ситуаций я не встречал. Но все определяется у нас целью. Понимаете, цель… Семинария - то учебное заведение, которое имеет очень четкую цель: подготовку духовенства. И…

В. Аверин

Это же не ремесло! Или отчасти ремесло?

Епископ Зарайский Константин

Это очень большой вопрос. С одной стороны, подготовка духовенства предполагает передачу технических знаний. И без технических знаний - никуда, каждый священнослужитель, конечно, должен иметь шесть богослужений и так далее, целый ряд технических знаний. С другой стороны, конечно, это, в первую очередь, передача того, о чем я уже говорил, передача предания Церкви, передача вот этого опыта. Но если такой случай случится, о котором Вы говорите, - что человек захочет учиться именно у меня, мы разберемся с этой ситуацией, что с ней делать. Но так обычно… Дело в том, что церковные юноши, и не только юноши - церковные мужчины, которые желают учиться в семинарии, они обращаются, и мы рассматриваем ситуации, смотрим, как человеку помочь, как его направить. То есть дело в том, что это живой такой процесс, и здесь я точно могу сказать - подход зачастую очень индивидуальный. Про нашу семинарию я точно могу сказать так, что мы конкретно смотрим на человека - что мы можем в каждом конкретном случае сделать: или человека отвести, или принять, или - ну, в общем… Что можно сделать, исходя из главной цели - подготовки духовенства.

Т. Ларсен

Если вернуться опять к условиям попадания человека в Коломенскую духовную семинарию… Если он прошел все вот эти этапы собеседования, дальше он обычно экзамены сдает? Сочинение пишет?

Епископ Зарайский Константин

А в рамках этих собеседований у нас есть и сочинения, и эти экзамены - они все есть. Просто эти экзамены сделаны как собеседования.

Т. Ларсен

Сейчас вообще в нашем образовании происходят какие-то «тектонические процессы», которые во многом не нравятся ни учащимся, ни учащим, и говорить об образовании (в общем, наверное, такой больной вопрос) невозможно. Но Вы говорите, что в духовном образовании как раз, наоборот, какие-то очень позитивные наметились сдвиги.

Епископ Зарайский Константин

Вы знаете как - мы во всем ищем позитив!

Т. Ларсен

- (Смеется.)

В. Аверин

- (Смеется.)

Т. Ларсен

Подождите… А Вас касаются вот эти общие законы Минобра или нет?

Епископ Зарайский Константин

Все касается.

Т. Ларсен

То есть к Вам комиссии приезжают тоже из Минобразования?

Епископ Зарайский Константин

И приезжают, конечно.

Т. Ларсен

Да Вы что!

В. Аверин

Аккредитации, лицензирование…

Т. Ларсен

Подождите, а как же так?

Епископ Зарайский Константин

Нет, ну, как? Мы обязаны иметь лицензию на ведение образовательной деятельности, конечно.

Т. Ларсен

Ну, лицензию - да, но, там, я не знаю… Нормативы эти всякие…

Епископ Зарайский Константин

И нормативы, конечно. Это должно быть.

В. Аверин

Количество квадратных метров на одного учащегося…

Т. Ларсен

Три швабры на три аудитории…

В. Аверин

Да. Количество профессоров…

Епископ Зарайский Константин

Поверьте мне, вот не самое сложное - купить три швабры и иметь квадратный метр на профессора.

Т. Ларсен

Что самое сложное?

Епископ Зарайский Константин

Самое сложное - содержание. Понимаете, как ни странно, это такое «прибежище зайцам» - это устроить все внешне и подумать, что ты все сделал. Понимаете, как ни странно, бывает легко построить храм, позолотить купола, иметь хороший хор и все прочее, и все иметь в золоте, а дальше начинается, собственно, жизнь приходская. И здесь уже не скроешься ни за что внешнее, не зацепишься ни за золото куполов, ни за что. Здесь надо жить по вере. А это самое трудное - значит, вот здесь сделать храм своей души.

Т. Ларсен

А, кстати, очень интересно о содержании. Опять же, все ведь очень сильно меняется. Вон учебники истории уже сколько раз переписали. Но все-таки, тем не менее, у нас есть некая база образовательная, по всем предметам так или иначе пользуемая. Не знаю, медики до сих пор по учебникам святителя Луки, Валентина Феликсовича, гнойную хирургию изучают, слава Богу. А вот в духовных учебных заведениях по каким учебникам учат?

Епископ Зарайский Константин

Ну, Церковь - две тысячи лет. У нас такие книги замечательные. Некоторым… Одной книге вообще почти две тысячи лет - Священному Писанию.

Т. Ларсен

Но 70 лет же не было так особо-то доступа к этому!

Епископ Зарайский Константин

Многим книгам и полторы тысячи лет, и тысяча лет…

Т. Ларсен

- (Смеется.) Нет, это понятно, но…

В. Аверин

Значит ли это, что у Вас нет каких-нибудь учебников, выпущенных в 2015 году? Или все-таки есть?

Епископ Зарайский Константин

Дело в том, что сейчас идут очень позитивные процессы в образовании, и, в частности, занимаемся - ну, собственно, не я этим занимаюсь напрямую, этим занимается Церковь, - занимается вопросом новых учебников. Это очень замечательно, и мы надеемся в относительно ближайшем будущем, а может быть, даже и ближайшем будущем на появление новых учебников. Сейчас такой проект уже реализуется.

В. Аверин

Для высшей церковной школы, для семинарий и академий, да?

Епископ Зарайский Константин

Для духовных семинарий. Буквально сейчас этот проект - его возглавляет митрополит Илларион Волоколамский. Поддержка известных меценатов - фонд «Мета» такой есть, который поддерживает. Там многие люди собраны, там специальная есть такая комиссия, и это сейчас дело делается - по подготовке издания новых учебников.

В. Аверин

Скажите, пожалуйста, вот Церковь в свое время переживала довольно сложный этап в Византии, когда православие стало государственной религией. И тоже Ваши коллеги, приходящие в эту студию, как раз, вспоминая это время, говорили о том, что в Церковь пошли, ну, условно, за карьерой. Потому что выгодно стало быть христианином. Скажите, когда к Вам приходят молодые люди на первый этап - наверное, Вы их отсеиваете, вычисляете, но тем не менее, есть, и много ли, тех, которые идут к Вам учиться в расчете на карьеру? Вот эта карьера и все, что с этим связано? Корысть, в общем. По большому счету, за корысть.

Т. Ларсен

Почему корысть? Нет, ну, есть…

В. Аверин

Не-не-не, Тань…

Т. Ларсен

Во все времена были престижные и непрестижные профессии. Когда я поступала на журфак, было двадцать человек на место, а сейчас это достаточно легко сделать. Ну, профессия обесценилась. Мне кажется, что сейчас у нас…

В. Аверин

А конкурс меньше не стал. (Смеется.)

Т. Ларсен

Да ладно! Действительно, интересно. Это можно сказать, что в 2015 году профессия… ну, там, дело священнослужителя становится модной профессией… ну, какой-то… востребованной, скажем так?

Епископ Зарайский Константин

Вы знаете, в 90-х годах, в первой половине 90-х действительно множество молодежи мечтало стать священниками и было готово жертвой вот так послужить. Сейчас ситуация в принципе изменилась. Даже среди церковной молодежи многие юноши, которые в принципе могли бы послужить Церкви в этом, в церковном чине, в чинническом, не идут в семинарию, потому что не чувствуют призвания или чувствуют, что они не потянут, по самым разным причинам. Поэтому сказать, что дело священника сейчас очень престижно среди молодежи, я бы так не сказал. С другой стороны, в отношении карьеры здесь надо очень правильно понимать, что мы понимаем под понятием карьеры. Если человек ищет высот духовной жизни в хорошем смысле этого слова, желает подвизаться, послужить Богу, послужить Церкви и достичь каких-то успехов в этом деле, это тоже очень хорошо, если он именно это имеет. А если он имеет желание достичь каких-то должностей, ну это даже просто глупо еще. Потому что у нас… Понимаете, дело в том, что богатых священников достаточно немного, это такой некий миф, что все батюшки живут очень богато. В массе своей - я знаю, как живет духовенство, даже московское - в массе своей живет небогато. А чего, собственно, хочет юноша? Получить богатый приход, чтобы загубить церковное дело? То есть это получается некое, Вы знаете… Церковный карьеризм, я бы сказал так, антицерковен по сути. Он вреден для Церкви, потому что от священника в Церкви требуется не желание высших должностей, а желание жить по Богу и честно делать его дело. Ведь приведу классический пример. Вы помните, прекрасно всем известно житие Марии Египетской. Мария Египетская, блудница, и авва Зосима, пресвитер. А кто из них был выше пред Богом в конце жизни, правильно? Это блудница, которая покаялась, которая стала подвизаться, которая стала великой подвижницей, ради которой мы совершаем и Неделю Марии Египетской, и Стояние ее (нрзб.). Это великая подвижница. И священник, который имел все блага дать священство, тоже святой человек, да? Но однако же… Понимаете, пред Богом ведь важны не наши чины и не то, что я сижу перед Вами с панагией, а другой батюшка - с крестом или даже с двумя панагиями. Не имеет значения. Понимаете, пред Богом важно не то, с какой позиции ты стартовал - митрополита, епископа, священника, а важно, что ты сделал в духовной жизни.

В. Аверин

Перед Богом - да. Но при этом, понимаете…

Т. Ларсен

Но в обществе…

В. Аверин

Ну, да, во-первых, в обществе. И в Вашем обществе это тоже, думаю, есть разница, с одной панагией человек сидит или с двумя все-таки, несмотря на то, что перед Богом.

Епископ Зарайский Константин

Как только человек… Понимаете, я не говорю сейчас о наших грехах, что мы можем искушаться на разные награды, степени или должности. Но как только церковный человек начнет придавать значение, для него самого, в первую очередь, должно быть понятно, что он согрешает.

В. Аверин

И это - да. Я говорю про тех людей, которые идут, и, может быть, они идут не за деньгами, не за корыстью в смысле денег. Они идут, может быть, за властью.

Епископ Зарайский Константин

Ну, надо смотреть…

В. Аверин

Потому что все равно это власть над людьми.

Епископ Зарайский Константин

Вы знаете, я скажу так: в некоторых случаях видно, что это просто некая неопытность, надо человеку подсказать. Поэтому не всегда надо принимать какие-то радикальные решения, когда видишь какие-то некие глупые идеи в головах у юношества. В некоторых случаях просто требуется некое научение и объяснение, и человек понимает и отступает. Но когда речь идет, конечно, о злонамеренных вещах, когда человека видно, действительно, тогда мы решительно идем против этого. Потому что это антицерковно.

Т. Ларсен

Просто мне кажется, что когда Володя говорил о карьере, то даже речь, наверное, не столько о материальном каком-то благополучии, сколько о, ну, если хотите…

В. Аверин

- …статусе.

Т. Ларсен

- …о статусе властителя дум - ну, грубо говоря, да?

В. Аверин

Душ даже.

Т. Ларсен

Душ, да. Потому что чем выше человек в церковной иерархии, тем его пастырское служение более такое обширное и всеобъемлющее, и тем большему количеству людей он…

Епископ Зарайский Константин

Одна из весьма азбучных истин в нашем деле звучит примерно так: что священный сан одних людей вытягивает на этот уровень, даже немощных, а других придавливает. И поэтому человек достойный, имеющий призвание, пусть даже имеющий какие-то немощи, можно надеяться, что Господь, призвавший его к этому сану, покроет его немощи и даст ему силы нести это тягчайшее бремя. Понимаете, какой-то властитель думает: на тебя здесь ложится ответственность за спасение душ человеческих, которые Господь тебе вручает. А другие - их сан может раздавливать. Это, понимаете, это невыносимая ноша. Понимаете, это только…

Т. Ларсен

А это значит, что их во время собеседования не разглядели, не распознали?

Епископ Зарайский Константин

У нас еще пять лет есть в запасе-то. Они пять лет учатся. Они же в семинарии-то живут. Отличие семинарии от советского вуза - они же у нас здесь живут. Они же живут в ней.

В. Аверин

А заочники со своими семьями?

Епископ Зарайский Константин

А заочники - другая ситуация. Семинария здесь не берет такую на себя ответственность, а берут на себя ответственность батюшки, которые их рекомендуют. Там другая ситуация. Там вообще разные подходы - очники, заочники. Но заочники обычно, по опыту, сразу видно, люди более готовы, в силу просто более взрослого возраста, прожитых лет жизни. Иное дело говорить с семнадцати-восемнадцатилетним мальчиком, восемнадцати-, другое дело - говорить с тридцати-сорокалетним мужчиной, с которым, в принципе, уже чувствуешь, какое-то…

В. Аверин

Епископ Зарайский Константин

Да, более такой серьезный разговор. Понимаете, это очень огромная ноша. Представьте себе человека не готового, который подумал, что в Церкви вот он будет, как Вы говорите, «властителем дум». Вот к нему пришла на исповедь женщина, рассказывает о своих семейных проблемах, о своих грехах, просит: «Батюшка, ты научи, ты помолись, ты встань рядом со мной, давай вместе помолимся, пойдем вместе к Богу!» А батюшка этого пути к Богу-то и не знает! Это же внутренняя катастрофа! Внешне ты можешь быть очень таким успешным, но от тебя народ больше ждет не внешней успешности - он от тебя ждет Слова Божия и ждет того, что ты будешь с ним молиться. И того, что ты будешь за него молиться. Что такое предстоятель? Предстоящий пред Богом.

Т. Ларсен

И за всех в ответе.

Епископ Зарайский Константин

Да. Но для этого надо этот опыт молитвы иметь. Если ты этого опыта молитвы не имеешь, ты, получается, неискренний актер. То есть за тобой стоят люди, которые думают, что ты за них молишься, а ты внутренне проиграл, ты внутренне, действительно, черная головешка, обожженный.

В. Аверин

Ну и что? А зато люди думают. На спине-то ведь не горят буквы, что молитва неискренняя.

Епископ Зарайский Константин

Народ Божий чувствует хороших священников и плохих, это всем известно. Понятно? Здесь же не нужно никаких слов - здесь люди сами чувствуют.

Т. Ларсен

Это программа «Светлый вечер», в студии Тутта Ларсен, Владимир Аверин и наш гость, викарий Московской епархии, ректор Коломенской духовной семинарии епископ Зарайский Константин. И вот за пять лет можно человека научить вот так вот предстоять?

Епископ Зарайский Константин

Да всю жизнь невозможно научить предстоять. Можно что-то сделать… Можно молиться Богу, чтобы Господь, так сказать… Знаете, чтобы мы сами не мешали Богу творить Его волю о тех, кого Он призвал. Знаете, ведь это же Бог их призвал. А мы - Божии служители, которые должны как-то помочь этим ребятам остаться на этом пути, укрепиться и делать то дело, к которому их призвал Бог. Понимаете, все, что касается воспитания, это вещи таинственные. И чем больше вот я занимаюсь этим делом, тем больше убеждаюсь, что здесь… Понятно, что есть всякие формальные вещи, но ведь это же, собственно, люди-то к Богу идут. Поэтому, особенно когда речь идет о взрослых людях, больше надо молиться и самому жить чисто, делать что можешь, собственно, и надеяться на милость Божию, на помощь Божию.

В. Аверин

Вот смотрите, когда я, например, учился в университете… В разных местах я учился… И во всех этих разных местах мои профессора, например, мои педагоги говорили мне, условно, про узкую специализацию. Потому что в каждой профессии есть какие-то направления. Со мной беседовали и как-то давали мне понять… Ну, вот давали понять. Когда к Вам приходят молодые люди, у них все равно есть глобальный выбор: вот часть из них пойдет в монахи, в итоге, а часть из них пойдет в приход…

Т. Ларсен

На приход.

В. Аверин

Да, на приход…

Епископ Зарайский Константин

Ну, точнее, у человека семейная жизнь будет.

В. Аверин

Семейной жизнью будет жить. А вот здесь как? Вот тоже с первого взгляда - приходит мальчик семнадцатилетний поступать, и Вы знаете, что вот а ему определен монашеский путь, а этому - нет?

Епископ Зарайский Константин

Не-не-не! Вы знаете, вот здесь…

В. Аверин

И как вот направить, помочь? Потому что я-то понимаю, что… Ну, Вам было проще, наверное, все-таки - Вы мальчик из хорошей семьи, что называется.

Епископ Зарайский Константин

Не имеет значения, хорошая семья или плохая семья.

В. Аверин

Нет, Вы - из семьи священника…

Епископ Зарайский Константин

А Вы думаете, это легко?

В. Аверин

Нет. Вам легче, потому что перед Вами был путь, и это все нормально. Когда приходит мальчик из семьи условного фрезеровщика, то он не видел всего того, что Вы видели в детстве, и не общался с теми людьми, со знакомыми, друзьями Ваших родителей. И потом он приходит сюда, и он должен выбрать. Вот как здесь, вот на этой развилке?

Епископ Зарайский Константин

Ну, во-первых, собственно, мы не призваны за них этого выбирать. И мы не делаем этого выбора, это делают выбор они. И даже когда у меня что-то спрашивают, совета, я могу какой-то житейский совет дать, исходя из конкретного человека, с которым я общаюсь. Но принципиальная позиция - выбор делает сам человек, это его ответственность. Если говорить конкретно о семинарии, то я противник вообще, чтобы на младших курсах семинарии такие… вот особенно монашеский выбор делался. Семейные - это другой разговор, там надо смотреть, но в отношении монашества я весьма противник ранних всяких постригов. И мы смотрим на людей. И здесь… Понимаете, чем отличается семинария от светского вуза? У нас много личного общения. Поэтому мы общаемся. А кто-то, человек открытый, хотел бы именно нашего совета иметь в этом вопросе. Я говорю - нашего, в смысле, не моего личного, а нашего, как преподавателей, администрации (там все тоже священники, почти все). А кто-то человек более замкнутый, и ему достаточно мнения своего духовника, а мнение администрации его, наверное, не очень волнует. Это тоже уважаемо. Если человек живет благочестиво, то пусть живет. Я считаю, что все-таки общий путь всех - это семейный путь, и это нормальный, обычный, благословленный. А монашеский - он равночастен семейному пути, но это путь особый, надо смотреть. Вот если человек хочет монашества, здесь надо особенно сугубо смотреть и не торопиться.

В. Аверин

А если он хочет семейный путь, он обязан к выпуску из семинарии обзавестись семьей?

Епископ Зарайский Константин

Нет. Нет. Я противник этих позиций, то есть всяких обязательств. Есть другая традиция интересная в семинарии - это не только в Коломенской: то, что принято невесту знакомить с ректором.

Т. Ларсен

Серьезно?

Епископ Зарайский Константин

Конечно. Это как бы…

Т. Ларсен

То есть и невеста собеседование проходит?

Епископ Зарайский Константин

Ну, студента я просто и так знаю, а с невестой встречаюсь. Нет, я бываю очень аккуратен, тактичен. Но, понимаете, дело в том, что девочки зачастую сами не знают, чего выбирают. Ведь священническая жизнь не совсем такая обычная.

Т. Ларсен

Как быть матушкой.

Епископ Зарайский Константин

Конечно. Поэтому я, с полным уважением относясь к выбору молодых людей, общаюсь с невестой просто для того, чтобы посмотреть на нее, и рассказываю немножко о церковной жизни, священнической жизни, мне интересны ее реакции, ее ответы. Практически всегда я даю благословение на брак студентам. Было буквально несколько случаев, когда я рекомендовал быть аккуратным, Потому что, понимаете, священник же не может разводиться и на второй жениться. Священник для будущей паствы выбирается в один раз.

Т. Ларсен

А если человек взрослый приходит к священству, а он женат второй раз, он может стать священником?

Епископ Зарайский Константин

Однозначно нет.

Т. Ларсен

Тоже нет, да? Вообще? А если он женат на разведенной?

Епископ Зарайский Константин

Каноны строгие, понимаете? Предполагается, что человек, который поступает в священство, живет чистой жизнью и является примером для других. Мы не осуждаем людей, которые оказались в ситуации второбрачия - ну, о чем мы говорим. Но предполагаем, что тот, кто стоит впереди, сам должен быть примером и в этом вопросе.

Т. Ларсен

Уточняю: то есть если, например…

Епископ Зарайский Константин

Я скажу очень просто… Он уже первый…

Т. Ларсен

Если мы муж и жена впервые, а я второй раз за него замуж вышла, он уже не станет священником?

Епископ Зарайский Константин

Он не может, нет. То есть кандидат на священство должен быть сам женат первым браком на девушке, замуж вышедшей тоже первый раз. Не нужно ничего преувеличивать и преуменьшать. Православный христианин может исполнять любое дело, жить по вере и, собственно, достигать Царствия Небесного не меньше. Дары, сказано, различные, а дух один и тот же. И служение различное, а дух один и тот же.

Т. Ларсен

А человек может закончить семинарию, но при этом священником не стать?

Епископ Зарайский Константин

Таким людям, которые так нас спрашивают, мы предлагаем пойти в наш замечательный Православный Свято-Тихоновский гуманитарный университет или Российский православный университет имени Иоанна Богослова, которые - наши церковные вузы, которые дают высшее образование, и одновременно там не требуется в будущем принимать священный сан.

В. Аверин

А вот скажите все-таки - тогда, значит, должна отличаться и система обучения? Вот в чем - может быть, Вы знаете, можете вычленить - принципиальное отличие обучения в духовной семинарии и, скажем, в православном университете?

Епископ Зарайский Константин

Ну, главное отличие - то, что в духовной семинарии принято… Что студенты живут в семинарии. Это главное отличие. Может быть, уже скоро будут нивелироваться различия в учебных программах…

Т. Ларсен

Ну, как? Наверное, студенты университета не служат в алтаре.

Епископ Зарайский Константин

Нет, ну, программа теологии может универсально преподаваться - и в светском вузе, и, с чуть видоизмененным предметным(?) наполнением, в духовной семинарии. Главное - то, что семинаристы именно в семинарии живут, и живут именно по особому строю, принятому уже в течение многого-многого времени, принятого в духовных школах. А в светском вузе, и, в том числе, и в церковном вузе, как Свято-Тихоновский университет, человек, собственно, просто учится там.

В. Аверин

А если он там отучился и обрел уверенность в том, что он хочет стать священником, он может после этого?.. Он должен поступить к Вам?

Епископ Зарайский Константин

Дело в том, что, насколько я так сейчас знаю, в Свято-Тихоновском гуманитарном университете есть Православный Свято-Тихоновский богословский институт внутри университета. Люди, заканчивающие его (я не вдаюсь в подробности, потому что я не имею прямого отношения к Тихоновскому университету) имеют равнозначные права с выпускниками семинарии. Поэтому обычно ПСТБИ в рамках ПСТГУ дает вот это семинарное образование, равночастное. Насколько я вот в курсе вопроса. Но вообще выпускники ПСТГУ с других факультетов обычно поступают в семинарию потом, если хотят стать священниками.

В. Аверин

И еще один, тоже вот связан с Вашей профессией, с педагогическим делом связанный…

Т. Ларсен

С делом Вашим.

В. Аверин

Много лет назад, в начале 2000-х годов, мне приходилось встречаться, скажем, с иерархами Русской Православной церкви, и тогда мы вот как раз говорили - не знаю даже, в кадре или за кадром, - но о том, что одна из проблем - это как раз наличие хорошо подготовленных, профессиональных, в хорошем смысле этого слова, священников, потому что народ пошел, и церквей открывается по всей России все больше, а людей, наученных и готовых, в общем, дефицит. Вот сегодня, в 2015-м, можно сказать, что этот дефицит закрыт?

Епископ Зарайский Константин

Я думаю, что в разных епархиях по-разному. В некоторых епархиях дефицит есть, но не критический, скажем так. То есть, это, к примеру, не столько нужны настоятели храма, сколько нужны, вот. например, для Московской областной епархии, хотя, конечно, настоятельские места есть, но, в первую очередь, нужны вторые, третьи, четвертые, пятые священники. А во многих епархиях, особенно подальше от Москвы, конечно, нужны кадры, и образованные кадры - именно люди, которые будут служить на новых приходах настоятелями. И в некоторых епархиях это очень большая нужна.

Т. Ларсен

И может вчерашний выпускник семинарии стать настоятелем в каком-то отдаленном храме?

Епископ Зарайский Константин

Ну, не только в отдаленном. Выпускники тоже разные бывают, с разными талантами, возможностями.

В. Аверин

Ну, в общем, да. Потому что иногда открываешь Википедию, читаешь про какого-нибудь действующего священника Русской Православной церкви, и там карьера стремительная, потому что «а в июле он…», «а в августе уже следующая ступень», а в октябре - следующая. И через два года он уже эвона где сидит.

Епископ Зарайский Константин

Ну, во-первых, бывает церковная нужда, когда действительно приходится иногда и форсировать ситуацию, хотя это, конечно, не всегда бывает удачным, но бывает и очень удачно. А потом, бывают очень тонкие ребята. Я знаю не один пример ребят, которые в весьма молодым возрасте… чувствовал, что они прямо избранники Божии, Господь им благословляет, надо просто вот не мешать, оставить его, и пусть он идет. Я помню - вот опять, не обнажая имен - в нашей семинарии одного мальчика (давно это дело было) рукоположили очень в юном возрасте, в районе двадцати лет примерно это было, но сразу настолько вот чувствовалась в нем такая духовная…

Т. Ларсен

- …струнка.

Епископ Зарайский Константин

- …даже не то что струнка - вот призвание Божие, какая-то благодать Божия. К нему сразу пошли все на исповедь, включая даже студентов. И сейчас вот он служит, и я прямо чувствую, что Господь как-то ему помогает. И бывают другие примеры, когда внешне всем кажется, что человек очень будет… Как же - у него высшее светское образование, например, он в семинарии учился на одни пятерки, он так везде блистающий, а выходит - и у него идет с трудом. Поэтому все это очень индивидуально.

Т. Ларсен

Я пытаюсь себе это представить просто… Там, я не знаю, когда я училась на журфаке, у меня была какая-нибудь стажировка то на радиостанции, то в каком-нибудь отделении Би-Би-Си в Москве, то где-нибудь на телевидении. Если человек изучает геодезию и картографию, его в какую-нибудь тайгу забросят с этим прибором…

В. Аверин

- …с теодолитом ходить, да.

Т. Ларсен

Да, с теодолитом ходить. А ведь если ты священник, то твоя практика - это общение с людьми…

В. Аверин

Это молитва…

Т. Ларсен

Нет, с одной стороны - молитва, с другой стороны - исповедь. Вам страшно было вот в первый раз исповедовать людей? Мне кажется, это такой вообще должен быть тоже непростой опыт поначалу, когда вдруг на тебя обрушивается вот этот поток грехов…

Епископ Зарайский Константин

Ну, понимаете, дело в том, что человек исповедуется не мне - он исповедуется Богу. Ты же просто свидетель. Поэтому священник должен не забывать о том, что, собственно, не он является отпускающим грехи-то, собственно. Человек приходит к Богу, и поэтому священник должен, как служитель Божий, дело Божие исполнять.

В. Аверин

И (нрзб.) должен исполнять (нрзб.). Говорят: «Сколько раз нужно прочитать «Отче наш» в качестве вот?..»

Епископ Зарайский Константин

А понимаете, надо…

В. Аверин

Это же Ваше решение?

Епископ Зарайский Константин

Надо всегда смотреть, понимаете, в отношении решений. И вообще, понимаете, чем больше человек опытен, тем больше он молчит обычно. Свойство неопытности - многоглаголие.

Т. Ларсен

Ну, как? Все равно - человек приходит, там, я не знаю, во сколько? - в двадцать лет? Во сколько - в двадцать один год заканчивают семинарию?

Епископ Зарайский Константин

Ну, в двадцать два примерно.

Т. Ларсен

В двадцать два, да?

Епископ Зарайский Константин

Т. Ларсен

То ты становишься, там, на приход…

В. Аверин

И тут прихожу я, например! И я могу этого мальчика смести!

Т. Ларсен

Просто… И тебе прихожанин твой рассказывает то, что ты вообще даже не знал о том, что такое бывает, еще за свои двадцать два года.

Епископ Зарайский Константин

Известный совет, который дается молодым, не я его придумал. Я его слышал от опытных старших отцов в Троице-Сергиевой лавре. Что молодому батюшке полезно на исповеди вначале просто принимать исповедь и в отношении советов молчать. А если тебя спрашивают о вопросах, которых ты очевидно не знаешь, то честно будет сказать, что «извините, молодой священник, вот не знаю, но вот есть у нас такой-то батюшка опытный - обратитесь к нему».

Т. Ларсен

Да даже не в советах дело, а как вот - ты выслушал, прости Господи, не знаю, про то, что она аборт сделала… Ты же не можешь ее никуда… Ну, разрешить не можешь же ее с таким грехом. Тебе все равно надо что-то ей… ну, какое-то назначить ей «лечение», грубо говоря.

Епископ Зарайский Константин

Понимаете, разные бывают ситуации. В одной ситуации аборт сделал человек, который воцерковленная православная христианка, и с ней один разговор, а в другом случае человек вообще только первый раз пришел в церковь, вот первый раз переступил порог храма и исповедуется за всю жизнь, и в прошлом у нее, там, были аборты. Разные совершенно подходы. Поэтому надо смотреть, надо быть очень внимательным и вообще быть очень аккуратным во всяких епитимьях и во всем таком остальном. Потому что задача-то какая? Чтобы человек встал на путь Христов и жил по-Божьи. А здесь надо смотреть. Одному человеку полезна, может быть, какая-то епитимья. И, опять же, надо быть очень аккуратным во всяких назначениях, и лучше советоваться со старшими, с опытными, особенно если ты молодой священник, который назначенный. А в других случаях и ничего нельзя сказать - надо смотреть.

Т. Ларсен

В общем, из Коломенской духовной семинарии выходят настоящие воины Христовы. Потому что то, о чем Вы говорите…

Епископ Зарайский Константин

Об этом мы узнаем на Страшном суде.

Т. Ларсен

- (Смеется.) Ну, это требует такой выдержки…

В. Аверин

Ну, во всяком случае, их предводитель производит очень…

Т. Ларсен

- …убедительное впечатление. (Смеется.)

В. Аверин

- …убедительное, да, впечатление.

Епископ Зарайский Константин

И об этом мы тоже узнаем на Страшном суде.

Т. Ларсен

Спасибо огромное за такой откровенный и интересный разговор! Мы, может быть, с Володей задавали какие-то наивные и дурацкие вопросы, но…

В. Аверин

Не, ну, правда, вот это…

Т. Ларсен

Мы не знали, как живет семинария изнутри…

В. Аверин

Это важно. Да. И страшно интересно. У нас к Вам еще есть масса вопросов, не связанных с учебным процессом, поэтому если Вы придете, то, клянусь, мы не будем Вас мучать по поводу того, как там семинаристы. Спасибо!

Т. Ларсен

Спасибо! У нас в гостях был викарий Московской епархии, ректор Коломенской духовной семинарии епископ Зарайский Константин. Это была программа «Светлый вечер». Тутта Ларсен…

В. Аверин

- …Владимир Аверин. Спасибо Вам огромное.